Личная информация
  Регистрация    Забыли пароль?
Имя   Пароль  запомнить
  
 
Просмотр темы

Форумы > Обсуждаем результаты обращений по вопросам ЖКХ
Страница 1 из 2 1 2 >

Автор Тема: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 17 ноября 2008, 12:37:28
О том, как рядовые служащие ГУ ИС "решают" вопросы с гражданами.

Обращаю внимание руководство ГУ ИС Перово на недопустимость действий сотрудников ГУ ИС, которые в одностороннем порядке, без предварительного уведомления, основываясь на самостоятельной и некомпетентной трактовке российского и московского законодательства, произвели незаконные начисления на оплату коммунальных услуг за ноябрь 2008 года. Включив в квитанцию на оплату коммунальных услуг временно зарегистрированного (с 2005 года) родственника.
В частности вышеупомянутые сотрудники пытались вольно трактовать следующие законы РФ:

ст.2,3,5 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»;

п.9 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. № 713;
статью 153 ЖК РФ в части обязанности гражданина оплачивать коммунальные услуги по месту постоянной регистрации (по месту жительства) (по договору социального найма);

п.2 Постановления Правительства г. Москвы от 25 декабря 1995 г. № 1260- РП: "О расчетах за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по месту жительства", по которому предусматривается не обязанность гражданина оплачивать коммунальные услуги по месту временного пребывания, а обеспечение руководителями возможности ее оплаты по личному заявлению гражданина (например, если он хочет в будущем взять справку об оплате по месту временного пребывания для предоставления ее в место постоянной регистрации, где его от оплаты по месту постоянной регистрации освобождают).

Завышение начислений на оплату было незаконно произведено сотрудником ГУ ИС и устно подтверждено 17.11.08 ее начальником. При этом мне не были предоставлены юридически обоснованные аргументы, и не было принято во внимание заявление от 26 марта 2006 года, на основании которого проводились оплаты коммунальных услуг без учета временно зарегистрированного родственника. Это заявление просто не стали искать и не пожелали разбираться.

В частности в заявлении обращалось внимание на то, что
"По указанному адресу временно проживает (зарегистрирован по месту пребывания) гражданин РФ, участник и инвалид ВОВ, участник обороны Москвы (87 полных лет), обладает правом на льготы. Оплату коммунальных платежей осуществляет по месту постоянной прописки, что подтверждается соответствующими документами......
....Законодательством не предусмотрена обязательность оплаты коммунальных услуг гражданином РФ по месту временной регистрации (по месту пребывания), если гражданин РФ производит оплату коммунальных услуг по месту постоянной регистрации (по месту жительства)......"

Юридическая служба и начальник тогда еще ЕИРЦ согласились с моими аргументами и приняли соответствующее решение, по которому оплата производилась без учета временно зарегистрированного.

Письмо направлено руководителю ГУ ИС Перово.

Одна "ошибка" служащего, а мне простому жителю беготня на месяц.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
boralen
Пользователь

boralen



Бывалый

Сообщений: 458
Откуда: г.Москва
Зарегистрирован: 29.01.2008
Статус: offline
ICQ статус 193156821
^ наверх ^
Опубликовано 17 ноября 2008, 23:40:42
А мне непонятно, почему НКС требует уплатить 95 руб, в то время как подачу сигнала оно осуществило только на 14 день. То бишь, 2 недели оно нас не обслуживало. Заявки были оставлены. Сама диспетчер заявила, что если в течение 14 дней не работала антенна или были перебои, то оплата вообще не производится. Однако тем деятелям из НКС проще закрыть глаза на проблему и больше горят желанием содрать деньги за неоказанную услугу, чем проявить галантность и поступить по совести.

У меня большое искушение вычеркнуть эту строчку из ЕПД. Таким образом подтвердить свое несогласие с ихним договором, который они нам навязывают. Мы просили просто качественное телевидение, пускай с основными 11, а не 33 канала непонятно о чем, 10 из которых вообще смотреть не о чем.
193156821 Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 18 ноября 2008, 11:37:58
Обращаюсь к Ницевичу В.Ф.

Прошу опубликовать электронную версию (в доступном редакторе) бланка оплаты ЖКУ, чтобы была возможность исправления "ошибок" ГУИС Перово в начислениях или оплата за фактическое использование услуг.
Это будет справедливо.



В ГУИС Перово такие пустые бланки отказываются выдавать.


Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 26 ноября 2008, 15:42:00
Ю-10а написал:
Обращаюсь к Ницевичу В.Ф.

Прошу опубликовать электронную версию (в доступном редакторе) бланка оплаты ЖКУ, чтобы была возможность исправления "ошибок" ГУИС Перово в начислениях или оплата за фактическое использование услуг.
Это будет справедливо.



В ГУИС Перово такие пустые бланки отказываются выдавать.




Вынужден повторить вопрос, т.к. нет никакой реакции. Мне кажется вопрос важный.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
nvf
Пользователь

nvf



Живу на форуме

Сообщений: 826
Зарегистрирован: 28.12.2007
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 26 ноября 2008, 18:21:55
Пока мне неизвестно о такой версии ЕПД.
Однако, думаю, этот вопрос каждый из 125 р-нов города вряд ли может решить самостоятельно.

В методологии деятельности ЕИРЦ своя структура. Районный ГУ ИС, окружной ГУИС,
городской Единый Информационный центр.

Разрабатываются бланки и методики работы централизовано, а не в каждом районе.

Вопрос буду выяснять с окружным ГУ ИС.


--------------------
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 января 2009, 18:09:39
Получен ответ от ГУИС ПЕРОВО
Привожу полный текст.

От 08.12.08 № 269

Рассмотрев Ваше обращение по вопросу начисления коммунальных услуг, сообщаю:
Согласно статье 153 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги лежит на нанимателях и собственниках жилых помещений. При этом учитывается их обязанность оплачивать и такие виды коммунальных услуг, плата за которые взимается исходя из количества пользователей данными услугами. В частности, от количества проживающих в квартире граждан, при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета, зависит оплата холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, газоснабжения.
Согласно статьям 2 и 3 Федерального закона от 25 июня 1993 года № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», факт проживания гражданина в жилом помещении в течение определенного времени подтверждается регистрацией гражданина по месту жительства или месту пребывания в указанном жилом помещении. При этом регистрационный учет носит обязательный характер - граждане обязаны регистрироваться по месту жительства и по месту пребывания в пределах Российской Федерации.
Согласно пункту 1.2 Распоряжения Правительства Москвы от 25.12.1995г. № 1260-РП (далее - Распоряжения) «О расчетах за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии» такие коммунальные услуги, как водопровод и канализация, подогрев воды, газ, вывоз мусора, оплачиваются по месту фактического проживания и пользования ими. При этом расчеты ведутся непосредственно с собственником или нанимателем жилого помещения. А согласно пункту 2 Приложения 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307 (далее - Правил), при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных приборов учета объем потребленного коммунального ресурса на 1 человека определяется исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилых помещениях по месту жительства и месту пребывания.
В то же время согласно пункту 2 Распоряжения руководители организаций, ведущих расчеты с населением за ЖКУ, обязаны обеспечить взимание платы за коммунальные услуги с граждан по месту временного пребывания, независимо от гражданства.
Учитывая то, что Ваша квартира индивидуальными приборами учета коммунальных ресурсов не оборудована, регистрация гр. Левинского Л.В. является безусловным основанием
для начисления платы за коммунальные услуги и осуществления правильного и упорядоченного расчета платы всем жителям Вашего дома.
Считаю необходимым сообщить, что согласно пункту 1.5 Распоряжения от 25.12.1995г. № 1260-РП и пункта 54 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307-ПП, справка организации, ведущей расчеты за ЖКУ, подтверждающая оплату гражданином коммунальных услуг по месту временного пребывания, а также выписка из домовой книги, подтверждающая временную регистрацию, является основанием для аналогичного предприятия по месту жительства гражданина произвести соответствующий перерасчет платежей. Указанную справку или выписку из домовой книги Вы можете получить в расчетном центре ГУ «ИС Перово» по адресу: ул. Новогиреевская, дом; 28', для предоставления по месту жительства Левинского Л.В.
Кроме того, граждане, имеющие право на льготы по оплате коммунальных услуг (кроме услуг отопления), могут воспользоваться своим правом и по месту временного пребывания, в случае предоставления соответствующих документов, подтверждающих их отношение к льготной категории граждан.

Зам. ГУИС ПЕРОВО Симонова Н. В.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 января 2009, 18:16:05
Теперь подробно рассмотрим и проанализируем ответы г. Симоновой Н.В.

Рассмотрев Ваше обращение по вопросу начисления коммунальных услуг, сообщаю:
Согласно статье 153 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги лежит на нанимателях и собственниках жилых помещений. При этом учитывается их обязанность оплачивать и такие виды коммунальных услуг, плата за которые взимается исходя из количества пользователей данными услугами. В частности, от количества проживающих в квартире граждан, при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета, зависит оплата холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, газоснабжения..



Привожу полностью текст ст.153 ЖК РФ:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.

Обращаю сразу внимание на обязанность оплаты по п.2, которые возникают из соответствующих договоров, которые заключаются по месту постоянной регистрации, а не временной.
Откуда г. Симонова Н.В. взяла, что "…. При этом учитывается их обязанность оплачивать и такие виды коммунальных услуг, плата за которые взимается исходя из количества пользователей данными услугами….." в статье 153 об этом ничего не сказано. Это ее незаконное видение ситуации.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 января 2009, 18:22:01
Второй абзац

Согласно статьям 2 и 3 Федерального закона от 25 июня 1993 года № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», факт проживания гражданина в жилом помещении в течение определенного времени подтверждается регистрацией гражданина по месту жительства или месту пребывания в указанном жилом помещении. При этом регистрационный учет носит обязательный характер - граждане обязаны регистрироваться по месту жительства и по месту пребывания в пределах Российской Федерации. ..



Моя ссылка на этот закон была сделана только потому, что этот закон не обязывает граждан в обязательном порядке оплачивать услуги ЖКХ при временной регистрации (а также не предусматривает других действий руководящих лиц по дополнительным и незаконным условиям регистраци) .
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
nvf
Пользователь

nvf



Живу на форуме

Сообщений: 826
Зарегистрирован: 28.12.2007
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 января 2009, 19:37:19
Услуга оплачивается по месту потребления. Этот принцип, действующий в различных сферах, применяется и в ЖКХ.

К примеру, вода (как бутилированная, так и водпроводная), как и любые другие напитки оплачиваются там, где потребляются.
И никакого отношения к этому не должна иметь отметка в паспорте гражданина о его регистрации.

Аналогично оплата вывоза мусора осуществляется там, где он образовывается и где он действительно реально вывозится.

Или, к примеру, отопление ПОМЕЩЕНИЯ должно оплачиваться независимо от того, где проживает его владелец. Так как осуществляется обогрев именно помещения, а не его владельца.

И кроме Жилищного Кодекса нужно посмотреть и другие нормативно-правовые документы. В частности Правила. И предоставления коммунальных услуг, и содержания общего имущества, и оплаты услуг...
===

По Вашему обращению я попросил сотрудника Управы Ушакову Т.Н. организовать очную встречу всех причастных к вопросам, которые Вы ставите.

Конечно, такого рода встречи по поступающим в Управу вопросам невозможно сделать постоянной системой работы.

Но иногда это становится необходимым в сегодняшних условиях, когда между собственниками жилья, являющимися одновременно и потребителями, а также заказчики ЖКУ (т.е., юридически Хозяевами домов) и Управляющими Организациями ещё не выстроены необходимые договорные отношения и не налажено правильное взаимодействие.

К Вам просьба.
Обсудить с Ушаковой Т.Н. возможности определиться с датой и временем такой встречи.


--------------------
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 13:42:25
nvf написал:
Услуга оплачивается по месту потребления. Этот принцип, действующий в различных сферах, применяется и в ЖКХ.


Странно.
То, что Вы написали, является "нормой" для сотрудников ГУИС в части начислений. Возможно, этот принцип справедлив, но есть ЗАКОН. И далее мы живем по закону или по понятиям?

В данной теме я пытаюсь доказать и показать, что законодательство не совершенно, но в целом оно стоит на стороне граждан, поскольку у граждан есть выбор. И гражданин, опираясь на законодательство, делает выбор. Если законы не нравятся, то их надо менять.

Самое неприятное, что отдельные сотрудники государственных предприятий трактуют законы в свою сторону, ставят муниципальные законы (г. Москвы) выше федеральных!

Гражданин оплачивает услуги ЖКХ, там, где ему выгодно – закон это позволяет. Замечу, ОПЛАЧИВАЕТ, даже там где не потребляет! Посмотрел бы я на этих, служащих, которые бы временно приезжали в города Подмосковья (другие города РФ) и местные власти заставили бы их по полной программе без льгот оплачивать услуги ЖКХ, где и цены на некоторые услуги выше московских.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 13:47:40
Продолжаем анализировать ответ ГУИС.
Для дальнейшего понимания проблемы, привожу текст РАСПОРЯЖЕНИЯ.
Обращаю внимание, что это даже не ЗАКОН.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПРЕМЬЕР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 25 декабря 1995 г. N 1260-РП

О РАСЧЕТАХ ЗА ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНЫЕ
УСЛУГИ ПРИ ВРЕМЕННОМ ОТСУТСТВИИ
ГРАЖДАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА

В целях упорядочения расчетов за жилищно - коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по месту жительства:
1. Установить, что:
1.1. Платежи за жилищные услуги (оплата жилья, плата за наем, плата за услуги технического обслуживания) предъявляются гражданам, являющимся нанимателями или собственниками жилья, и оплачиваются ими исходя из положений действующих законодательных и нормативных актов вне зависимости от факта проживания в квартире, занимаемой по договору найма или находящейся в собственности гражданина.
1.2. Такие коммунальные услуги, как водопровод и канализация, горячая вода (подогрев воды), газ, вывоз мусора, оплачиваются гражданами по месту фактического проживания и пользования ими. При этом расчеты за коммунальные услуги ведутся непосредственно с нанимателем или собственником жилья с учетом имеющихся прав на льготы у проживающих в квартире.
1.3. При временном отсутствии граждан по месту постоянного проживания (прописки) они освобождаются от обязанностей по оплате услуг за вывоз бытового мусора, газ, водопровод, канализацию, горячее водоснабжение (подогрев воды) за весь период отсутствия, но в пределах срока исковой давности (3 года) исходя из полного количества суток отсутствия гражданина, фактического количества дней подачи горячей воды (плановое отключение на 21 день не учитывается) и действующих в соответствующий период времени ставок при условии документального подтверждения факта и времени отсутствия.
Перерасчет по отоплению и жилищным услугам при временном отсутствии граждан по месту жительства не производится.
1.4. Реализация гражданами, имеющими право на льготы по оплате коммунальных услуг, своих прав по месту временного пребывания влечет за собой утрату прав на льготы по месту постоянного жительства.
1.5. Справка жилищного или иного предприятия, ведущего расчеты за коммунальные услуги, подтверждающая оплату гражданином названных в п. 1.3 настоящего распоряжения коммунальных услуг по месту временного пребывания, является основанием для аналогичного предприятия по месту жительства гражданина сделать ему соответствующий перерасчет платежей.
1.6. Основанием для проведения названного в п. 1.3 настоящего распоряжения перерасчета является представление гражданином после возвращения документа, подтверждающего факт и время отсутствия:
- официальной справки организации или предприятия о командировке, справки из больницы, дома отдыха, санатория, дачного кооператива, поселкового Совета и т.п.;
- заявление плательщика в случае пребывания его в таком месте, откуда невозможно представить официальный документ, если оно подписано соседями по этажу (коммунальной квартире), с указанием, что лица, подписавшие его (не менее двух), сами в указанный период не выезжали.
1.7. Авансовое освобождение от платежей за вышеназванные коммунальные услуги, т.е. неначисление платы за них, допускается лишь в случае предоставления гражданами официального документа о призыве в армию, направлении на работу за пределы города, осуждении и т.п. В этом случае в документе, подтверждающем срок отсутствия по месту жительства, должны быть указаны даты убытия и возвращения. Если временно выезжают все проживающие в квартире (комнате в коммунальной квартире) граждане, выезжающими должно быть подано заявление о том, что в освобождающейся квартире (комнате) никто не будет проживать.
2. Руководителям предприятий и организаций, ведущих расчеты с населением за жилищно - коммунальные услуги, обеспечить:
2.1. Контроль за достоверностью информации об отсутствии граждан по месту жительства.
2.2. Проведение перерасчета платежей населению при временном отсутствии их по месту жительства в порядке, установленном настоящим распоряжением, путем зачета сумм переплаты в счет будущих платежей, кроме случаев, указанных в п. 1.7 настоящего распоряжения.
2.3. Взимание платы за коммунальные услуги с граждан по месту временного пребывания за весь период проживания.
3. Признать утратившим силу п. 7 постановления правительства Москвы от 27.06.95 N 575 "О расчетах за тепловую энергию, отпускаемую для отопления и горячего водоснабжения жилых домов".
4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на министра правительства Москвы, руководителя Департамента инженерного обеспечения Матросова А.С.

Премьер правительства Москвы
Ю.М. Лужков
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 13:49:14
Прошу ПЕРОВЧАН привести аналогичные распоряжения для других регионов РФ. Лично я таких не видел.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:01:25
nvf написал:
Или, к примеру, отопление ПОМЕЩЕНИЯ должно оплачиваться независимо от того, где проживает его владелец. Так как осуществляется обогрев именно помещения, а не его владельца.


Опять странно.
По Вашему утверждению гражданин должен платить 2 раза. А если гражданин обладает льготами (например, УВОВ). Где он реализует свои льготы? Один или два раза и кто это решает? В Москве это решает чиновник по своему усмотрению, а не по ЗАКОНУ.
Обратите внимание. В законе о регистрации нет обременяющих гражданина условий регистрации. Однако практика говорит о другом. Доходит до абсурда, когда местные чиновники выставляют условия регистрации: оплата ЖКХ по месту временной регистрации, сделать ряд платных прививок, произвести какие-то оплаты и т.д.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:10:08
nvf написал:
По Вашему обращению я попросил сотрудника Управы Ушакову Т.Н. организовать очную встречу всех причастных к вопросам, которые Вы ставите.


К Вам просьба.
Обсудить с Ушаковой Т.Н. возможности определиться с датой и временем такой встречи.


Я не против встречи.
У меня есть конкретные материалы (копии ЕПД, письма без ответов по существу, анализ материалов ГУИС за 2007 год).
Что могут предоставить к возможной встрече сотрудники УПРАВЫ. Ведь они (или ГУИС) конкретно и понятно не ответили ни на один ответ. Данные, представленные ими были не точны.
Если со стороны ГУИС не будут готовы исходные и расчетные материалы, которые подтверждают все начисления в ЕПД по запросу заявителя с точность до второго знака (за 2007, 2008 и начало 2009 годов, то встреча будет пустой.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:14:02
Третий абзац:

Согласно пункту 1.2 Распоряжения Правительства Москвы от 25.12.1995г. № 1260-РП (далее - Распоряжения) «О расчетах за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии» такие коммунальные услуги, как водопровод и канализация, подогрев воды, газ, вывоз мусора, оплачиваются по месту фактического проживания и пользования ими. При этом расчеты ведутся непосредственно с собственником или нанимателем жилого помещения. А согласно пункту 2 Приложения 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307 (далее - Правил), при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных приборов учета объем потребленного коммунального ресурса на 1 человека определяется исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилых помещениях по месту жительства и месту пребывания.


Здесь вообще полное не понимание. Пункт 1.2 относится к жителям г. Москвы (а не к гражданам РФ), имеющим постоянную регистрацию в г. Москве и временно отсутствующих по месту жительства. Если же г. Симонова Н.В. хочет взимать оплату за услуги ЖКХ, то она сослалась бы на п. 2.3 (для граждан, имеющих временную регистрацию в г. Москве) " 2.3 Взимание платы за коммунальные услуги с граждан по месту временного пребывания за весь период проживания." Но на него она не сослалась, поскольку для гражданина РФ этот пункт не носит обязательный характер, а относится к должностным лицам "…2. Руководителям предприятий и организаций, ведущих расчеты с населением за жилищно - коммунальные услуги, обеспечить:…". Поэтому если гражданин с временной регистрацией пожелает оплачивать услуги ЖКХ в г. Москве, и при этом откажется от обязательной оплаты услуг ЖКХ по месту постоянной регистрации (согласно ст.153 ЖК РФ) на территории РФ, то должностные лица г. Москвы, по личному заявлению гражданина обеспечивают (но не обязывают) такую оплату, согласно п.2.3.
Опять г. Симонова Н.В. своевольно трактует уже законодательство г. Москвы. Попутно обращаю Ваше внимание на то, что, ссылаясь на п.1.2 г. Симонова Н.В., "забыла" упомянуть о льготах, положенных УВОВ.
В этом же абзаце непонятная ссылка на постановление № 307. Видимо это обращение ко всем жителям дома. Вот де зарегистрирован, а не платит. Но это не является нарушением законодательства (платит то гражданин в другом месте, в том числе и за то, что не потребляет).
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:19:01
Четвертый абзац:

В то же время согласно пункту 2 Распоряжения руководители организаций, ведущих расчеты с населением за ЖКУ, обязаны обеспечить взимание платы за коммунальные услуги с граждан по месту временного пребывания, независимо от гражданства.



Слово "обязаны" в п.2 Распоряжения нет, а это существенно. По поводу гражданства вообще ни слова, при чем тут гражданство? Потом "обеспечить взимание" это не "обязательно взимать", можно принять от временно зарегистрированного человека справку об обязательной оплате гражданином услуг ЖКХ по месту постоянной регистрации (согласно ст.153 ЖК РФ). И потом п.2 относится к руководителям, а не к гражданам, что тоже существенно.

Но почему г. Симонова Н.В. в этой связи не упомянет п.1.4 Распоряжения:
"…1.4. Реализация гражданами, имеющими право на льготы по оплате коммунальных услуг, своих прав по месту временного …."
Гражданин инвалид, УВОВ, участник обороны Москвы и г. Симонова Н.В. прекрасно знает, какими льготами обладают УВОВ в г. Москве – это практически 100% компенсация оплат услуг ЖКХ и согласно п.2 Симонова Н.В. должна обеспечить эти льготы для гражданина. Но она этого не делает, а лично устанавливает 100% оплату. Участнику ВОВ все равно, где в полном объеме реализовать свои льготы: в Москве или Брянске.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:21:10
Пятый абзац :

Учитывая то, что Ваша квартира индивидуальными приборами учета коммунальных ресурсов не оборудована, регистрация гражданина является безусловным основанием
для начисления платы за коммунальные услуги и осуществления правильного и упорядоченного расчета платы всем жителям Вашего дома.



Трудно комментировать - это полный не правовой произвол со стороны г. Симоновой Н.В.
Пусть г. Симонова Н.В. объяснит, из какого правового документа родилась эта фраза, видимо ей так хочется, поскольку других аргументов нет.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:24:26
Шестой абзац:

Считаю необходимым сообщить, что согласно пункту 1.5 Распоряжения от 25.12.1995г. № 1260-РП и пункта 54 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307-ПП, справка организации, ведущей расчеты за ЖКУ, подтверждающая оплату гражданином коммунальных услуг по месту временного пребывания, а также выписка из домовой книги, подтверждающая временную регистрацию, является основанием для аналогичного предприятия по месту жительства гражданина произвести соответствующий перерасчет платежей. Указанную справку или выписку из домовой книги Вы можете получить в расчетном центре ГУ «ИС Перово» по адресу: ул. Новогиреевская, дом; 28', для предоставления по месту жительства гражданина




То, что предлагается, может быть реализовано после того, как гражданин напишет в ГУИС заявление об оплате ЖКУ по месту временной регистрации, а пока он будет оплачивать по закону по месту постоянной регистрации. И гражданин по вашему запросу принесет справку с места постоянной регистрации, а не наоборот, как хочет г. Симонова Н.В.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 14:38:33
Седьмой абзац (последний)

Кроме того, граждане, имеющие право на льготы по оплате коммунальных услуг (кроме услуг отопления), могут воспользоваться своим правом и по месту временного пребывания, в случае предоставления соответствующих документов, подтверждающих их отношение к льготной категории граждан.



Почему г. Симонова Н.В. по своему усмотрению одни льготы учитывает, другие не учитывает (исключено отопление)? Это ее милость или право давать льготы. Гражданину льготы положены по закону в полном объеме, как инвалиду, как участнику ВОВ, как участнику обороны Москвы (имеется соответствующая медаль). В своем заявлении в ГУИС от 18.11.08 я указал на то, что гражданин имеет соответствующие льготы. Однако г. Симонова Н.В. игнорировала положенные гражданину льготы в полном объеме, ей не нужны были копии соответствующих документов (подтверждающие льготы), в квитанции ЕПД за декабрь начисления делаются по полной программе (100%).

Если гражданином (участник ВОВ) будут реализованы льготы в полном объеме, то владелец квартиры практически (или очень мало) не будет платить за услуги ЖКХ. Может именно это беспокоит г. Симонову Н.В. и она не предоставляет положенные гражданину льготы?
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Оплата ЖКУ и временная регистрация
nvf
Пользователь

nvf



Живу на форуме

Сообщений: 826
Зарегистрирован: 28.12.2007
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 15 января 2009, 15:39:36
Не знаю, смотрели Вы или нет, но помещу здесь ссылку на Правила предоставления коммунальных услуг.

здесь

В частности,
"VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении"


--------------------
Послать приватное сообщение
Страница 1 из 2 1 2 >
Перейти на форум:
 
Версия для печати


 



Виртуальный город решений реальных проблем многоквартирных домов - НОВОЕ ЖКХ РУ

Наш адрес в Интернете: WWW.NOVOEGKH.RU E-mail: novoegkh@mail.ru