Перовоград

Форум: Нормативные документы: разработка, принятие, правки, практика применения => РАЗБИРАЕМСЯ В НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ


Версия для печати (перейти к полной версии темы)


Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 20.11.2009 16:45
Добрый день!
Очень радостно было найти в интернете такой форум.
Меня интересует следующее:
В какой форме подаётся запрос в ДЕЗ о годовом отчёте и в какие сроки ДЕЗ обязан его предоставить? Каким законом или нормативным актом установлены данные сроки?



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 20.11.2009 17:16
Евгений Т написал:
В какой форме подаётся запрос в ДЕЗ о годовом отчёте и в какие сроки ДЕЗ обязан его предоставить? Каким законом или нормативным актом установлены данные сроки?

Из вопроса можно понять, что выбран следующий способ управления Вашим домом - управление управляющей организацией. smiley Тафтология-то какая получилась!

УО - это ДЕЗ.
Исходя из Ст.162.п.11 ЖК РФ:
Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

Следовательно, стоит сначала ознакомиться с договором управления Вашим домом, а потом задавать вопрос, если что: С какой целью, уважаемя УО, вы не предоставляете ежегодный отчёт?
В любом случае, начните со знакомства с договором управления (персоналом ДЕЗ), возможно в договоре всё описано.


--------------------



RE: Годовой отчет УК
Опубликовано MAR, 20.11.2009 17:16
Посмотрите для начала по ссылке
Годовой отчет УК МКД

Иной период - это год, так как в основном с ГУП ДЕЗами договора заключаются на год и должны перезаключаться ежегодно.
У нас договора нет, но весной 2009 был вывешен отчет в форме таблицы в каждом подъезде - получено средств по статьям (от жильцов, от арендаторов нежилых помещений, итого), израсходовано по статьям... очень свернуто. И каждому жильцу письмо в почтовый ящик - ознакомиться подробно с отчетом можете в помещении ГУП ДЕЗ, адрес такой-то, кабинет такой-то...


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 20.11.2009 17:55
У нас договор есть. Но меня интересуют отчёты за прошлые года, начиная с момента управления нашим домом. А так же сроки, в которые работники управляющей компании должны предоставлять ответ на запрос собственника жилья.

У нас приходится ждать по месяцу, и причём стараются не отвечать конкретно, а начинается всё с того, что на доме огромный долг(на нашем доме - 400 квартир - чуть более 600000 рублей, такое впечатление что все жильцы не платили за текущее содержание два года), потом перечисляются работы, о которых я и не спрашивал. Причём как следует из ответа, работы выполнены в полном объёме и затрагивают весь дом, а на самом деле работы выполнены частично(если пройтись по дому и посмотреть).


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A1, 20.11.2009 17:58
Евгений Т написал:
В какой форме подаётся запрос в ДЕЗ о годовом отчёте и в какие сроки ДЕЗ обязан его предоставить?

Есть и следующий вариант.
Поскольку Жилищный кодекс обязал собственников помещений в МКД проводить ежегодные собрания, то при проведении такого собрания есть смысл включать в повестку дня одним из вопросом отчёт УК о работе за год.
Тогда естественным образом смотрится следующим пунктом повестки дня вопрос о целесообразности дальнейших договорных отношений с этой УК, исходя уже из удовлетворённости собственников представленным отчётом.
Если ОСС в итоге примет решение о том, что отчёт является неудовлетворительным, что будет отражено в протоколе ОСС, то это будет достаточно веским обоснованием причин досрочного расторжения договора.

Если такая система взаимодействия собственников с УК станет нормой, то руководство УК всегда будет видеть перед собой этот "Домоклов меч", который хотя бы раз в год серьёзно поднимается над УК.

В тоже время следует иметь ввиду, что собственники, если они в нарушение ЖК не проводят своих ежегодных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ собраний, то этим самим они вместе с не предоставляющей им отчёта УК, находятся в одной категории нарушителей закона. И тогда всё усложняется, так как появляется тема для разговора о том, кто из двух сторон является большим нарушителем закона.
Воникает и моральный аспект в предъявлении претензий одного нарушителя другому.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 20.11.2009 18:23
Это я понимаю. Но когда я потребую от руководителя УК отчёт(или напишу притензию, или что-то ещё), за сколько дней он мне обязан будет его предоставить?


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A1, 20.11.2009 18:40
Евгений Т написал:
Это я понимаю. Но когда я потребую от руководителя УК отчёт(или напишу притензию, или что-то ещё), за сколько дней он мне обязан будет его предоставить?

1. По закону УК должна отчитаться в 1-м квартале и без всяких запросов.
2. Что у Вас на эту тему есть в договоре управления?
3. Если вести речь об обращениях граждан, то ответ положено давать в месячный срок.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 20.11.2009 23:18
В тоже время следует иметь ввиду, что собственники, если они в нарушение ЖК не проводят своих ежегодных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ собраний, то этим самим они вместе с не предоставляющей им отчёта УК, находятся в одной категории нарушителей закона. И тогда всё усложняется, так как появляется тема для разговора о том, кто из двух сторон является большим нарушителем закона.
Воникает и моральный аспект в предъявлении претензий одного нарушителя другому.


Ну не совсем наверное так. Если Собственники не проводят ежегодное общее собрание собственников, то Договор Управления с Управляющей компанией они этим не нарушают.
Общее Собрание собственников является внутренним делом Собственников.

В то время как непредоставление отчета Управляющей Компанией скорее всего нарушает договор Управления.

Опять же тогда получается что требуется очное собрание ? Арендовать помещение, приглашать на этот день-время представителя Управляющей Компании для отчета, согласовывать с ним это время. А если они "вдруг" не придут ? Или в отчете будет самый минимум информации. А представитель управляющей компании на собрании предложит всем желающим прийти потом и посмотреть более подробный отчет. Сможет ли тут собрание принять какое-то решение ? Наверняка нет.

Так что если и требовать отчета, то наверное заранее получить этот отчет, предоставить его всем собственникам для ознакомления, если надо - запросить у управляющей компании дополнительные сведения, предоставить их опять собственникам для ознакомления, и уже после этого, на основе полученных данных собирать собрание, приглашать на него представителей управляющей компании и там принимать решение.




RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A1, 23.11.2009 19:52
Конечно, отчёт УК - это к теме договора управления.
Форма отчёта, объём и виды сведений и т.д. требуется проработать так, чтобы получив этот отчёт можно было бы понять, как сработала УК за отчётный период.
Если это всё не оговорено, то может возникать множество вопросов по тому, что предоставлено.
Если вообще ничего не оговаривать, то формально УК предоставляет, грубо говоря, две цифры (сумма доходов и расходов) и можно долго попробовать доказывать, что это не отчёт.
Через какое-то время, возможно, получится "выбить" ещё несколько цифр. И так может продолжаться очень долго.

Но если форму отчёта, объём и виды сведений согласовать с УК и утвердить на ОСС, то это становится обязательным документом. При этом никто не мешает подобным образом принять и сам порядок проведения процедуры отчёта.
Где, когда, кем, как, что вывешивается (направляется), куда, к кому, как обращаться за разъяснениями, уточнениями и т.д.

Как ни крути, но нужен какой-то Регламент.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 23.11.2009 21:30
A1 написал:
Как ни крути, но нужен какой-то Регламент.

А хорошая тема образовалась, респект Евгению Т.

Действительно, нужен Регламент ,хотя бы от Минрегиона, поясняющий Ст.162 ЖК РФ.
Статья так сформулирована, что допускает самое широкое толкование порядка отчёта, даже можно доводить до абсурда, вида: УК должна отчитаться перед собственниками в шестой понедельник мартобря каждого високосного года путём опубликования текста отчёта на фонарном столбе зелёного цвета, расположенного у объкта управления (многоквартирного дома).

Этот порядок, как правило, заключается в типовой договор управления. У каждого региона имеется свой типовой договор. Договоры обычно принимаются на заушном (заочном) голосовании.

Московский типовик наверное многие читали. Слёзы...

Пробежавшись по региональным типовым договорам, открыл для себя такое превеликое их многообразие! Где-то отчёт упоминается более скупо, чем в ЖК, где-то его вообще нет. Но больше всего мне понравились, в хорошем смысле слова, формулировки порядка отчётности в Ижевске. Удмурты молодцы!
Читаем:
3.1.18. Предоставлять Собственнику ежегодный отчет о выполнении Договора в течение месяца, следующего за истекшим годом, а в последний год действия Договора – не позднее, чем за один месяц до истечения срока его действия. Отчет представляется устно на общем собрании Собствеников с занесением основных результатов выполнения Договора в протокол собрания, а если такое собрание в указанный срок не проводится – в письменном виде. Протокол собрания или отчет размещаются на информационном стенде. В отчете указывается:
а) размер полученных в течение отчетного года Управляющей организацией от собственников помещений в Многоквартирном доме средств в качестве платы за жилые помещения и коммунальные услуги и размер расходов Управляющей организации, связанных с управлением Многоквартирным домом;
б) соответствие фактических перечня, объемов и качества услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме перечню и размеру платы, указанным в приложениях № 2 и 3 (перечень услун и перечень работ по договору) к настоящему Договору;
в) список должников, несвоевременно и(или) не полностью вносящих плату за жилое помещение и коммунальные услуги, и размеры сумм, не выплаченных ими на день предоставления Собственнику отчета о выполнении Договора, меры, принятые по повышению собираемости платежей, результаты принятых мер;
г) количество обращений и принятые меры по устранению недостатков.
3.1.19. Предоставлять по запросу Собственника в течение 5 рабочих дней документы, связанные с выполнением обязательств Управляющей организации по настоящему договору.


Это значит, что Министерство строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики, которое утвердило данный типовой договор, о людях позаботилось.


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 23.11.2009 23:43
Прочитал, но не впечатлило. Тоже ничего конкретного.

По a) - Если работы идут по нормативам и метраж дома(жилых помещений и нежилых) известен - ну напишут в отчете 2 цифры - размер полученных денег и размер расходов, и что ?
По б) - напишут в отчете фразу -
"Фактический перечень, объемы и качество услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме соответствует перечню и размеру платы, указанным в приложениях № 2 и 3" - и что ?

в) и г) - согласен, полезные пункты.

Чтобы что-то более реальное требовать с Управляющей компании, необходимо существенно изменить пункты а) и б), заложить в них требование расшифровки расходов.

То есть предусмотреть разбивку расходов на дом по видам работ, объему и стоимости материалов. Тут наверное более важна расшифровка расходов по видам затрат. Сколько денег на что потрачено и какие работы по дому выполнялись.

Типа

1. Ремонт кровли - кв.м. - стоимость и кол-во материалов - стоимость работ
2. Ремонт/замена труб х/в - п.м. - стоимость и кол-во материалов - стоимость работ
3. Ремонт окон - ед. -
4. ....
и так таблицу, из может быть 100-200 возможных пунктов, где ничего не делали - прочерк.

Только тогда можно будет увидеть перечень реальных работ за год по дому.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 24.11.2009 11:56
A2 написал:
Прочитал, но не впечатлило. Тоже ничего конкретного.

Да кто бы спорил!smiley
Но на фоне всего, это уже что-то.

По б) - напишут в отчете фразу -
"Фактический перечень, объемы и качество услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме соответствует перечню и размеру платы, указанным в приложениях № 2 и 3" - и что ?

Позвольте здесь с Вами не согласиться. Данная фраза употребляется обычно аудиторами, оценщиками, ревизионной комиссией... но не самим подследственным отчитывающимся.
Вместе с тем, пункт "б" надо уточнять, с этим не спорю.

По пункту "а" - Вы полностью правы.

Вопрос в другом. По договору управления МКД необходимо вводить императивные нормы права. А учитывая подобные новости, это нужно делать как можно быстрее.

То есть предусмотреть разбивку расходов на дом по видам работ, объему и стоимости материалов. Тут наверное более важна расшифровка расходов по видам затрат. Сколько денег на что потрачено и какие работы по дому выполнялись.

Как вариант. Ну почему не внести в ЖК и "прибить гвоздями". Но нету у жителей МКД своего лобби в Думе, нету.

Так давайте обсудим здесь, как лучше выстроить отношения по отчётности между УО и собствнниками МКД.


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 24.11.2009 13:32
Вы знаете, а ведь отчетность подобная возможно и существует, надо попробовать уточнить в ГУ ИС в каком виде они ее получают. Дело в том, что ГУ ИС получает от УК кажется поквартальные отчеты по каждому дому, по расходованию тех денег, которые были предоставлены городом на дом. Без этих отчетов УК сразу лишится городских дотаций.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 24.11.2009 14:01
Но нужно понимать и следующее:
(теоретические рассуждения, не связанные с какой-либо конкретной УК)

при нынешней системе практически ни одна Управляющая компания не сможет работать без серьезный откатов Управе или Префектуре или еще выше. А где взять деньги на откаты ? Естественно с жителей домов. Как же тогда быть с отчетностью по дому ? Туда в годовой отчет не внесешь пункт - "Откаты за 1 квартал ...." и т.д.
Значит УК будет завышать в отчете расценки на услуги "сторонних" организаций, стоимость материалов, либо объемы выполненных работ.


И сразу возникает 2 вопроса.

1. Как вы сможете проконтролировать тот отчет что Вам дадут ? Ну нарисует УК отчет, откуда Вы будете знать реальную стоимость материалов и работ ? Где гарантия, что цифры в отчет для дома не возьмут с потолка ? Вы же не можете залезть в документацию к УК и посмотреть чек за сколько реально куплен тот или иной материал. Тоже касается и объемов. Кто полезет на крышу проверять сколько метров залатали ?
То есть - у Вас нет механизма проверить предоставленный отчет УК.
С чем Вы будете сверять цифры в отчете ?

2. Выявите Вы, что с отчетом что-то не так. Что дальше ? Что скорее всего она мухлюет и рисует недостоверные цены. На остальные Ваши требования УК ответит отказом и предложит, если Вы недовольны ее работой - найти другую УК, готовую пойти на Ваши условия, собрать ОСС и расторгнуть договор управления.
Вы готовы расстаться с УК и найти другую, провести в доме ОСС и принять решение на ОСС ?


Таким образом что получается ?

1. Что годовой отчёт управляющей компании не даст жителям прочти ничего.
Как минимум нужны поквартальные отчеты. И нужен механизм контроля предоставленных отчета. Без механизма контроля предоставленного отчета что он стоит ?

2. Нужны альтернативные УК, готовые прийти в Ваш дом на Ваших условиях и/или готовность жителей на активные действия, как то например смена УК, или организация ТСЖ на дом или группу домов, или переход на иной способ управления.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 24.11.2009 14:54
Я уже предлагал предметно обсудить отчет УК и даже выкладывал свой в ветке
Как оценивать управление домом?

Мне как раз предоставили отчет перед ГУ ИС, он мало информативен.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 24.11.2009 17:17
Ну вот это - уже что-то:
http://www.perovograd.ru/readarticle.php?mcat_id=24&article_id=230
(и там же ниже комментарий от А1)

Только теперь скажите, что Вы будете с полученным отчетом делать ?
Как проконтролируете правильность цифр в нем. И что сможете сделать, если установите, что данные цифры Вас(точнее не лично Вас, а большинство собственников) не устраивают.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 24.11.2009 18:08
Отчет меня не устроил, о чём я уведомил УК. Изначально я просил предоставить отчет по прилагаемой форме, именно по этой форме рекомендованной зам. руководителя Московской ГУИС Чеченым и опубликованной в газете "Квартирный ряд". Естественно почти не возможно в одиночку заставить УК отчитаться по высланной им форме, но и высылать собственнику "филькину грамоту" то же не стоит. Я прекрасно понимаю, что в настоящий момент моя УК не ведет раздельный подсчет по домам, но нужно приучать их к мысли, что потихоньку нужно становиться настоящей УК, со всеми вытекающими...

Вот выдержка из моего отзыва на предоставленный отчет:

...Так например, я не нашел информацию о фактическом предоставлении коммунальных услуг, отопления с учетом показаний имеющегося в нашем доме общедомового прибора учета КМ-5. Не указана разница (перебор или недобор) между фактически собранными с населения и перечисленными ресурсоснабжающим организациям средствами за отопление и полученными услугами по показаниям приборов учета в денежном выражении, подлежащая возврату (или добору).
Работы по содержанию и ремонту показаны в отчете слишком укрупнено, и не дают представления о том, какие именно работы выполнены, и какие услуги оказаны. Также отсутствует информация о стоимости конкретных работ и услуг. Отсутствует информация о том, сколько собрано средств на оплату предоставленных коммунальных услуг.

Прошу Вас раскрыть информацию по следующим укрупненным статьям:

5.1.2 По обеспечению мер пожарной безопасности -68 445,76 руб.
5.1.5 Обслуживание и текущий ремонт внутридомовых коммуникаций -157 305,11 руб.
5.3 Работы по уборке и ремонту помещений и мест общего пользования, относящихся к общему имуществу МКД -509 427,33 руб.

Прошу Вас дать разъяснение, на каком основании из средств собранных с собственников на содержание и ремонт общего имущества МКД -21 920,28 руб. потрачено на «техническое обслуживание и ремонт электроплит», не входящих в состав общего имущества МКД, а являющихся личной собственностью жителей наравне со стиральными машинами, духовками, посудомоечными машинами и т.д.
Прошу Вас дать разъяснение, почему фактическая стоимость выполненных работ отличается от стоимости работ по смете ровно на -14 821,92 руб. т.е. на сумму, приходящуюся на нежилое помещение. Была ли произведена оплата, собственником или арендатором этого нежилого помещения. Если была, каким образом учтено не предоставление услуг на эту сумму, как произведен возврат денежных средств.


Пока ответа нет, но есть проблема в виде недовольного собственника не желающего подписывать типовой договор без расшифровки работ и услуг. Из этого собственника УК как-то должна "вытрясти" деньги. Что они предъявят в суде? Я отказываюсь от оплаты вполне обоснованно.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 24.11.2009 18:26
Отчет меня не устроил, о чём я уведомил УК.

Если в доме 400 собственников и каждый захочет отчет по удобной ему лично форме о чем уведомит УК ? Естественно что УК и в суде легко докажет, что под каждого из 400 собственников дома не будет изготавливать отдельный отчет.

есть проблема в виде недовольного собственника не желающего подписывать типовой договор без расшифровки работ и услуг. Из этого собственника УК как-то должна "вытрясти" деньги. Что они предъявят в суде? Я отказываюсь от оплаты вполне обоснованно


Если на ОСС принято решение о заключении Договора Управления с УК, то УК может сначала предъявить иск с требованием подписания Вами договора на основании Решения Вашего же ОСС. То есть Вы - не исполняете Решение общего собрания собственников Вашего дома и
также нарушаете ЖК РФ:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

и
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

и уклоненние от исполнения
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.


вот это, думаю, и предъявят.

Выиграют суд - предъявят требование оплаты услуг, но уже, согласно ЖК РФ и Договора Упралвения, включат в иск пени, а также судебные расходы.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 24.11.2009 19:18
Пока, я думаю, договор в письменной форме получил только я.
В договор даже не вписана дата собрания по решению которого он, якобы принят. Договор на старом бланке 2006 года, это когда не было ГУ ИСов и часть функций отошедших позднее к ГУ ИСам выполняла УК. По некоторым из этих функций я уже получал письменный отказ от ДЕЗа, так например, в Договоре есть диспетчерское обслуживание, но УК не собирается этим заниматься и не собирается отвечать за прием и контроль выполнения заявок. Это сейчас дело ГУ ИС. Вопрос зачем мне подписывать договор, по которому они сами жить не собираются?
Мне очень хотелось бы, встретить в суде кого нибудь из нашего дома и спросить "сознавали ли Вы, что по версии нашего ДЕЗа, текущий косметический ремонт не входит в ставку "обслуживание и текущий ремонт общего имущества?" ДЕЗ считает, что стены в подъезде красят за счет особой программы по ремонту подъездов правительства Москвы. А нам, как новостройке включение в эту программу не грозит никогда, у нас нет других средств кроме собранных с жильцов+субсидий.
Возможно ли принуждение к заключению Договора с явным нарушением закона "О защите прав потребителей" по некоммунальным услугам?
Возможно ли принуждение к заключению Договора с необозначенными услугами и неизвестными расценками на них, и включенными работами по придомовому участку, не входящему в состав общего имущества?

Они, конечно могут и "право первой ночи" себе приписать, на основании того, что никто не воспротивился, т.к. договора не видел, но насколько это законно?



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 25.11.2009 09:56
Давайте это продолжим в другой теме.
Создайте новую тему, например - "Заключение Договора управления с Управляющей компанией" или "Условия договора Управления... " или как посчитате нужным ее назвать.

А тут продолжим обсуждение годового отчета Управляющей компании.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 25.11.2009 12:56
A2 написал:
Но нужно понимать и следующее:
(теоретические рассуждения, не связанные с какой-либо конкретной УК)

при нынешней системе практически ни одна Управляющая компания не сможет работать без серьезный откатов Управе или Префектуре или еще выше. А где взять деньги на откаты ? Естественно с жителей домов. Как же тогда быть с отчетностью по дому ? Туда в годовой отчет не внесешь пункт - "Откаты за 1 квартал ...." и т.д.
Значит УК будет завышать в отчете расценки на услуги "сторонних" организаций, стоимость материалов, либо объемы выполненных работ.

"Наряду с недочетами есть и ответственные работники." Из записных книжек И.Ильфа.
Конечно, отдельные факты халатности присутствуют в сфере ЖКХ.smiley
Но мы же здесь, в основе своей, теоретизируем на эту тему, дабы изучить её. А для этого пытаемся привести рассметриваемую систему (в мыслях своих) к идеальным значениям. Потом в идеальную модель будем вводить изменения: вороватую УО, взятоников из управ, крёстного Префекта, пофигистических соседей (разве такие бывают?) и т.п
Так постепенно и научимся задавать неудобные вопросы в больные отверстия оппонентов.

И так:
Отчёт нужен. Такой как здесь, это тоже попытка увести истину за угол. Нужна максимально возможная детализация, но всё же. Любой отчёт должен иметь подпись и печать руководителя, т.е. обладать всеми признаками документа. Иными словами, подписался - будь готов ответить.
Одновременно, ТО, что получил уважаемый VSV, само требует сопроводительной записки, раскрывающей затраты по статьям. Плюс к тому, РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства Москвы от 13 сентября 2007 г. N 1975-РП, которое и утвердило эту представленную форму - есть отчёт-приложение к договору получения субсидий из бюджета Москвы, отчёт перед ГУ ИС округа. И ничего боле. Житель-собственник субсидии управляющим не распределяет, действие Лазукина-Пужайкиной-Качалиной есть подтверждение того, что занимаются не своим делом (мягко говоря). С таким же результатом они могли приложить свои рентгеновских снимки, ибо ничего большего не имеют.

Про откаты. Естественно, статьи такой нет. Но человек, который пару раз держал в руках бухгалтерский баланс и управленческую отчётность, может ткнуть пальцем в статьи, по которым накручивают бабки. Для чего и нужна детализация.

Да, мы (жители) не сможем проверить всё. А дому с 80-ю квартирами и с побарабанным отношением пожно впаривать и перекрытие кровли с использованием нанотехнологий, когда конь по крыше не валялся.

Но отчётность сдаётся не для того, что обязательно проверят, а с пониманием что проверить могут. Бухгалтеры меня поймут.smiley

При нахождении мухлежа, а такое возможно, нужно реагировать жёстко и возвращать деньги, оспаривать договор и т.п. Ведь если просто по слову ФАС монстр-МОЭК скрипит, но деньги обещает отдать. То и при должном напоре на УК можно что-то вернуть.

Я так думаю (пока)smiley.


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 25.11.2009 13:45
Уважаемый А2!

Конечно можно обсуждать, договор отдельно, отчет отдельно. Но отчет то именно о выполнении Договора. Если Вы посмотрите на форму отчета рекомендованную Чечиным, то там увидите две графы "По Договору" и "Фактически". Не хотят и договор заключать с заполненными приложениями и отчитываться по нему. Это одна и та же проблемма. Если сейчас новый директор ДЕЗа предложит подписать настоящий Договор на 2010 год с расшифровкой по всем статьям и с запланированными конкретными работами и расценками, а также с формой отчета зеркальной по отнощению к Договору, то я откажусь от претензий за предыдущий период и фиг с ним с отчетом. Проблема в том, что ничего не хотят менять.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 25.11.2009 14:08
Отчёт нужен. ... Нужна максимально возможная детализация


Согласен что нужна максимально возможная детализация.
Как её описать в Договоре управления, по какой форме ?
(или приложить к договору).

Все равно нужна какая-то утвержденная форма отчетности.

Может знающий бухгалтер в этом помочь, создать такую форму, из которой ему (бухгалтеру, аудитору) было бы что-либо понятно ? Или председатель ТСЖ(ЖСК), который знает все моменты управления. Ведь отчет - это не только деньги, это приобретенные материалы, которые войдут в список общего имущества дома.

Наверное что еще реально требовать - это все чеки на купленные материалы.

Если материалы (трубы, вентили и пр.) покупались на деньги собственников, установлены при ремонте-обслуживании(на них потрачены деньги), то они входят в состав общего имущества дома, то есть являются общедолевой собственностью всех собственников.

Имеет право Собственник иметь Список своего общего имущества и чек ? Несомненно.

Каждый из нас получает при покупке телевизора, холодильника и т.д. чек и паспорт на это имущество и хранит этот чек и паспорт, как минимум в течении гарантийного срока, а то и постоянно.

Раз это наша Собственность, то требовать копию чека на наше имущество - наше несомненное право, а также необходимо своевременно вносить изменения в Список общего имущества после покупки и установки, скажем, где-то на схеме коммуникаций отмечать участок, на котором был произведен ремонт, установлены новые материалы (трубы, вентили и т.д.).
Кто будет это делать, если не Управляющая Компания ?

То есть получается - в отчет Управляющей компании должны входить:

1. копии чеков на приобретенное общее имущество(материалы).
2. схемы коммуникаций с указанием участков, где это имущество было установлено и списка установленного имущества на данном участке (например: 10 метров трубы + 3 вентиля)

Таким образом у Собственников будет реальная возможность проконтролировать выполнение работ на указанном участке коммуникаций/общего имущества. Иначе каждый год можно "ремонтировать" один и тот же участок, списывая на него деньги Собственников.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 25.11.2009 14:18
Проблема в том, что ничего не хотят менять.

Если сейчас новый директор ДЕЗа предложит подписать настоящий Договор на 2010 год с расшифровкой по всем статьям


А с какой стати им что-то менять, если их всё устраивает ?
У них вертикаль власти, самодеятельность запрещена. Не может директор ГУП ДЕЗа что-то взять и поменять без согласования. Менять должны Собственники. Согласовать между собой свой вариант Договора и предоставить его ДЕЗу (и в ГУ ИС на рассмотрение).

Не он Вам должен предлагать изменения в договор, а наоборот - Вы. Иначе договор будет считаться продленным на тех-же условиях, наверняка такой пункт в договоре есть.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 26.11.2009 20:39

То есть получается - в отчет Управляющей компании должны входить:
1. копии чеков на приобретенное общее имущество(материалы).
2. схемы коммуникаций с указанием участков, где это имущество было установлено и списка установленного имущества на данном участке (например: 10 метров трубы + 3 вентиля)
Таким образом у Собственников будет реальная возможность проконтролировать выполнение работ на указанном участке коммуникаций/общего имущества. Иначе каждый год можно "ремонтировать" один и тот же участок, списывая на него деньги Собственников.


Не думаю, что так получится.

Логичней всего, представлять уважаемому собранию собственников детализированные финансовые показатели с небольшой текстовой сопроводиловкой. Чтобы люди понимали - что и за сколько сделали, какие доходные статьи, если таковые есть.

А вот до чеков, паспортов на узлы и устройства, актов приёма-передачи, актов ввода в эксплуатацию, договоров с третьими лицами - должны добираться и смотреть правление ТСЖ, актив домкома или ревизионная комиссия. Они и говорят на собрании: Да, всё так.
Если знаний не хватает, а подозрений много, то нанимаются грамотные специалисты, наделяются доверенностью и засылаются в УО смотреть, что и за сколько было сделано в пользу ослуживаемого дома. Они и посмотрят доходы-расходы, засвидетельствует, как инженерная служба ведёт документацию по дому, наличие и правильность вышеперечисленных видов докуменов...

А если все 400 собственников дома проаудируют УО, то это будет что-то.

Вот и получается, что у собственников должен быть ответственный аппарат собственников.
А там назовите его Правление ТСЖ или "горшком", но вот он будет трясти УО. Хоть каждый месяц, что считаю полезным.

А раз в год - отчёт перед всеми.


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 26.11.2009 20:54
Когда на строительном рынке берешь чек даже на пачку электродов-- продавец спрашивает, на какую сумму чек выписывать...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 26.11.2009 21:35
Когда на строительном рынке берешь чек даже на пачку электродов-- продавец спрашивает, на какую сумму чек выписывать...

Бывает и такое.
Только пару нюансов:
1. Между домом и УО (в основном) безнальные отношения. Чеки, это скорее к слову. И взаимоотношения будут строиться на принципе: договор-смета-акт. А с чеками они будут со своей бухгалтерией разбираться. Ну уж если хлопнем ушами, то в смету могут написать и миллион до неба...

2. Если вдруг Вы решите не сами сварить 10 см. трубы, а поручить кому-то, ну вдруг smiley.
А этот кто-то Вам втирает чек на 17 Кг. электродов... Тут всё понятно.


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 26.11.2009 21:47
Конечно до чеков дело не дойдет, да и не чеки используются при работе с юрлицами, а накладные и счета фактуры, он же не "наликом" с партнерами расчитываются.

Не может директор ГУП ДЕЗа что-то взять и поменять без согласования.


Вот он и не хочет ничего менять, а я не хочу подписывать Договор и платить по нему, по идее они должны обратиться в суд и попытаться принудить меня подписать договор. Мне просто интересно как это будет. Например в договоре:

2 двери на подъезд;
материал пола плитка;
подметание земельного участка;
уборка газонов.

Я прошу внести изменения:

3 двери на входе и на лестнице по одной на этаж;
материал пола - бетон (плитки нет нигде);
земельный участок не входит в состав общего имущества;
газон тоже, пока не наш;
ну и конечно главное требование: определить ставку за обслуживание, указав конкретные работы и расценки, вместо "ставка не определена".

Мне интересно, насколько этот абсурд будет поддерживаться судьями.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 26.11.2009 22:23
У нас на занятиях по ЖКХ например объясняли. Идет ремонт, в подъезде кладут плитку, Я подбираю упаковку и читаю: плитка для.... ну типа домашнего туалета, 2 чел 3 раза в день прошли, а её в подъезде кладут.А цена соответственно разная. Вот для этих целей на время ремонта жильцы дома и должны выбрать знающих, дотошных, и главное НЕПОДКУПНЫХ товарищей.
И вообще--оказывается-- ОБЪЁМ КАПРЕМОНТА ДОМА определяет не ДЭЗ. НЕ ГУИС. А ЖИЛЬЦЫ ДОМА.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 26.11.2009 22:37
Мне интересно, насколько этот абсурд будет поддерживаться судьями


Если решение на ОСС уже принято на тот вариант договора - какие основания у УК заключать договор лично с Вами на ДРУГИХ условиях ? По ЖК РФ условия договора для всех собственников в доме ОДИНАКОВЫЕ и утверждены решением ОСС. Не вижу законных основания у суда идти против решения ОСС навстречу лично вам.

детализированные финансовые показатели с небольшой текстовой сопроводиловкой


Можно посмотреть на отчет в доме Зеленый проспект, 8
Им УК предоставляет какой-то подобный отчет. Насколько он детализирован и их устраивает - не в курсе. Но вот дали отчет. Как понять что цифры в отчете правильные ? С чем сравнивать ? Что проверять ?

Я подбираю упаковку ...

А если упаковку выкинули ? Вот чтобы не подбирать упаковку и нужен чек(образно) на плитку. Цена, сертификат и прочее. Это же общедолевая собственность - значит собственники могут требовать на нее все документы.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 27.11.2009 00:39
Если решение на ОСС уже принято на тот вариант договора - какие основания у УК заключать договор лично с Вами


Решение принято (о законности и порядке проведения ОСС отдельный разговор) в формулировке типа "за договор, который потом, когда нибудь предложит Правительство Москвы". Ни текста ни тем более состава услуг, ни расценок в приложениях никто никогда не видел. Ну не могли же люди проголосовать например за то, что в нашем доме никогда не будут проводить косметический ремонт подъездов. Я подозреваю, что договор, который у меня вообще единственный слегка заполненный экземпляр. Мне тоже поначалу говорили, "тебе надо, возьми чистый бланк-книжечку из стопки и подписывай".
Мы тут недавно президента выбирали. Бюлетень я сохранил, там точно есть конкрентые претенденты и даже Дмитрий Анатольевич присутствует. Могли же указать "тот на кого потом укажет Владимир Владимирович". Не сделали так, может и без наличия Договора конкретного, именно для нашего дома, нельзя за него голосовать.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Трифоныч, 27.11.2009 16:38
Если решение на ОСС уже принято на тот вариант договора - какие основания у УК заключать договор лично с Вами

Это вопрос. Сошласно П.1 Ст.162 ЖК РФ:
...При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Иными словами, ОСС утверждает не вариант договора, а его условия. А с этим, как я понимаю, напряжёнка.

В форму договора не внесены существенные условия, а фигурирует "ставка не определена".
Плюс к тому, предмет договора не соответствует объету договора (состав общего имущества + газончик).

IMHO, без этих существенных условий договор не может преобрести юридическую силу. Основание: Ст.432 ГК РФ.
По мне получается - правда на стороне VSV.

А что скажут юристы-профи?


--------------------



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 27.11.2009 18:56
Иными словами, ОСС утверждает не вариант договора, а его условия.


Что-то мудреное Вы сказали. Именно конкретный вариант с конкретными условиями.
А вообще надо смотреть Решение Собственника, что написано там, за что голосовали,
(можно приложить Решение к сообщению)
и наверное еще важно КОГДА было проведено ОСС - если уже как несколько лет назад - то как то странно это оспаривание будет выглядеть сейчас,
но как уже говорил - нужно завести отдельную тему, а данная тема - годовой отчет УК.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 16.12.2009 16:59
На днях запросил годовые отчёты за прошедшие три года и этот год с приложением ксерокопий смет на выполненные работы.
Вправе ли работники ДЕЗ, в частности юрист(звонил мне именно он),предложить мне нести расходы на копирование документов? Мне предложили: "оплачивайте копирование и копируйте сколько хотите".


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 16.12.2009 18:00
Пусть сбросят в электронном виде на почту, или придите с флэшкой - пусть запишут на флешку.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 16.12.2009 22:00
Евгений Т!

Я тоже считаю, что Вы слишком много хотите. Вам позволили копировать все что Вы хотите, это круто, очень круто, нам до такого как от Москвы до Барнаула. Если Вам понадобится несколько сотен листов бумаги и расходы на ксерокс, то соседи будут правы, если не захотят оплачивать это из общего котла. УК просто защищает их интересы.
Максимум, что удалось добиться мне - это копия отчета перед ГУ ИС, совсем не то что я просил. За три года? Да за такое у нас послали бы пожалуй подальше Барнаула. Хрен с ним прислали не тот отчет, вежливо попросил раскрыть некоторые слишком укрупненные статьи - проигнорировали. Сметы - да у нас за это точно санитаров из психушки вызовут.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Бывалый, 16.12.2009 22:15
Так Мы как хотим жить по закону или по понятиям. Почему то перед ГУИСом ДЕЗ решил отчитаться а перед собственником от которого получает бабки отчитываться не желает. Значит нам с ДЕЗом придётся растаться при этом подать на него в суд который должен обязать ДЕЗ представить отчёт в полном объёме или Мы не в правовом государстве живём.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Truman, 16.12.2009 23:35
Евгений Т написал:
На днях запросил годовые отчёты за прошедшие три года и этот год с приложением ксерокопий смет на выполненные работы.
Вправе ли работники ДЕЗ, в частности юрист(звонил мне именно он),предложить мне нести расходы на копирование документов? Мне предложили: "оплачивайте копирование и копируйте сколько хотите".


В законе или другом документе,на основе которого вам эту информацию должны предоставить, говорится об условиях (возмездного или безвозмезного) предоставления? Если там такса не оговорена, то как тарифицировать?


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Truman, 16.12.2009 23:45
A2 написал:
Пусть сбросят в электронном виде на почту, или придите с флэшкой - пусть запишут на флешку.


Лежал ведь чертов Генплан в Интернете. Пока ДЕЗы госпредприятия, пусть раскрывают на портале ГУИС или mos.ru


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 17.12.2009 00:16
Должны...По ЗАКОНУ... Безвозмездно...

Все правильно, но вернёмся к практике. Я выложил отчёт по форме, требуемой от ДЕЗов ГУ ИСом. Получить отчет, по форме рекомендованной ГУ ИСом Москвы для отчета перед собственниками мне не удалось, проигнорировали. А уж как я старался, специально для моего ДЕЗа в газете "Квартирный ряд" была опубликавана статья "ДЕЗы решили сыграть в молчанку". Кто нибудь ещё сделал, что нибудь в этом направлении? Отчеты, пожалуйста, на форум.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 17.12.2009 09:38
Не сможет сейчас ДЕЗ дать вам реальный отчет. И никогда не мог.
А если какой даст, то цифры будут подогнаны с потолка и не будут соответствовать действительности. Связано это с тем, что ДЕЗы всегда оперировали и управляли квадратными метрами, а не с домами.

И даже у частных управляющих организаций нет пока отчетности по каждому дому.

Они пытаются это сейчас сделать, создать лицевой счет каждого дома. Когда можно будет учитывать все затраты и работы по каждому дому. Но пока этого в реальности нет. Чтобы это было как можно быстрее сделано - конечно нужно их сильнее трясти.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 17.12.2009 15:22
Я это прекрасно понимаю, но проблема в том, что сейчас моему дому всего 6 лет и ничего в нем не делается. Получается,что деньги или уходят в неизвестном направлении или тратятся на латание дыр в старых домах. ДЕЗ действительно управляет целым районом и фактически не ведет раздельный подомовой учет. Когда же мой дом постареет и потребует большего внимания, то к тому времени уж точно денег будет взять не с кого кроме нас самих. Поэтому такая ситуация мне очень невыгодна.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Truman, 17.12.2009 16:17
Вот какая мысль возникла. Некоторые организации сами не ведут бухгалтерию, а нанимают аудиторские компании. То есть там сразу ваяют все необходимые документы, проверяя соответствие их оформления законодательству. Подобные компании оказывают услуги и физлицам. Может быть уже есть или появятся такие услуги, чтобы не просто заплатить за ЖКУ и обслуживание дома, а с проверкой правильности начислений? Жилец бы заказывал нужные отчеты в УК и ГУИС и ему бы аудиторы шептали правильные слова - "Не плати за воздух, потому что вот". smiley


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 17.12.2009 17:37
VSV написал:
Евгений Т!

Я тоже считаю, что Вы слишком много хотите. Вам позволили копировать все что Вы хотите, это круто, очень круто, нам до такого как от Москвы до Барнаула. Если Вам понадобится несколько сотен листов бумаги и расходы на ксерокс, то соседи будут правы, если не захотят оплачивать это из общего котла. УК просто защищает их интересы.
Максимум, что удалось добиться мне - это копия отчета перед ГУ ИС, совсем не то что я просил. За три года? Да за такое у нас послали бы пожалуй подальше Барнаула. Хрен с ним прислали не тот отчет, вежливо попросил раскрыть некоторые слишком укрупненные статьи - проигнорировали. Сметы - да у нас за это точно санитаров из психушки вызовут.

Я попросил годовые отчёты за четыре года, а за нынешний и все сметы по выполненным работам. Сказали что "без проблем", но сметы придётся копировать.
Моё письмо было таково(почитав форум):

Руководителю МУП «ДЕЗ-1»
О.М. Шутовой
от (такого-то)
Проживающего по адресу: (такому-то)
Тел.(такой-то)




Уважаемая Ольга Михайловна!
На основании статьи 162 ЖК РФ прошу Вас предоставить отчет о выполнении договора управления за 2006-й, 2007-й, 2008-й и по ноябрь 2009-го года по дому (такому-то).
При составлении отчёта прошу учесть следующее:
Статья 162 Жилищного кодекса обязывает управляющие компании(в частности МУП «ДЕЗ№1») отчитываться перед собственниками многоквартирного дома. Так как какая либо информация о порядке такого отчета отсутствует,часто бывает что МУП «ДЕЗ№1» на запросы собственников жилья предоставляет просто набор работ якобы выполненный в истекшем году без предоставления смет, бухгалтерских документов и т.д., мотивируя это коммерческой тайной (например ответы на запросы жильцов из домов по адресу Шукшина 1 и Шукшина 11).
Так как управляющая компания МУП «ДЕЗ№1», которой Вы руководите, обязуется (за плату) оказывать коммунальные и жилищные услуги и выполнять соответствующие работы, а также отчитываться перед собственником жилого помещения, то, по сути, договор управления соответствует агентскому договору, определенному ГК РФ.
По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
В ходе исполнения агентского договора согласно ст. 1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, предусмотренные договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
К отчетам должны быть приложены документы, подтверждающие расходы, произведенные агентом за счет принципала.
Как видим, из договора управления с управляющей компанией и агентского договора вытекает обязанность компании представлять отчет собственнику жилья, что соответствует норме ст. 162 Жилищного кодекса РФ в части осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору.
Таким образом, отчет УК МУП «ДЕЗ№1» должен содержать исчерпывающие сведения о расходовании денежных средств, с приложением копий первичных документов.

Считаю недопустимым отказ УК МУП «ДЕЗ№1» в ответ на требование о предоставлении отчета по мотивам коммерческой тайны (в ФЗ от 29.07.2004 г. № 98-ФЗ "О коммерческой тайне" понятие "коммерческая тайна" определено так: конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду), так как отчет о финансово-хозяйственной деятельности представляется собственникам только в отношении деятельности по управлению их многоквартирным домом и в отношении их собственных средств.

С уважением, (такой-то)

Есть у нас ещё и УК "Свой дом", это ужас!, я чуть позже обязательно о ней расскажу. Оплату за ВСЁ переводят сразу на свой счёт, у всех поставщиков в долгу, но когтями вцепились в дома и не дают жильцам выбрать другую УК.


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 17.12.2009 18:25
и не дают жильцам выбрать другую УК

как они это делают ?



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Truman, 17.12.2009 23:18
Неплохая памятка для жителей-новичков в бурном океане ЖКХ.

1. В ЖК не упоминается необходимость капитального ремонта жилья, который уже оплачен жителями в виде амортизационных отчислений, которые постепенно накапливаются и предназначены для проведения планового капитального ремонта жилья. Амортизационная часть выплаты по жилью составляет примерно 25% от общей суммы выплаты. Жилищный фонд и обеспечивающие его коммуникации на 80 % и более требуют капремонта и своевременное его непроведение исполнительной властью есть преднамеренное приведение жилфонда в аварийное состояние. Это является уголовным деянием.
Вывод: Никакое управление не должно проводиться до тех пор, пока исполнительная власть не проведет капремонт дома. Отказ от проведения капремонта есть незаконный отъем исполнительной властью собственности граждан и противоречит Конституции РФ.


2. Создание управляющей компании с использованием “демократических приемов принятия коллективных решений” фактически лишают жителей права на самоуправление домом. Управляющая компания есть административно-рыночный “ошейник на шее жителей”, поводок которого находится в руках практически независимого управителя.
Платежи по жилью не делятся на минимально обязательные и дополнительные необязательные, а это повод для создания ложного аргумента о финансовой несостоятельности жильца и “законного” его выселения из дома. Все финансовые выплаты жильцов по жилью, сосредотачиваются в руках управляющей компании, надежность и “благочестивость” которой исполнительной властью никак не гарантируется, т.е. жители остаются один на один с рыночным хищником. И это при том, что исполнительная власть практически насильно навязывает жителям в случае их несогласия “свою” управляющую компанию. В случае исчезновения управляющей компании или появления новоявленного “МММ” Мавроди, исполнительная власть умывает руки и предлагает обращаться в суд.

3. Жители постепенно начинают понимать, что управляющие компании могут применяться в какой-то мере оправданно лишь в новостройках и при наличии в этом доме примерно одинаковых по имущественному положению жителей.
Создание управляющей компании в старом жилом фонде это откровенная рыночная афера (беспроигрышный для исполнительной власти “лохотрон”), ловко припудренная демократическим выбором – “коллективным решением”, якобы новый ЖК в соответствии с Конституцией РФ.

4. Под видом срочности решения жителям навязывается выбор управляющей компании или же срочное подписание договора с существующим ДЕЗом (ЖЭК и т.п.) при этом умалчивается, что ДЕЗ превращен в частную или акционерную компанию (то есть фактически ДЕЗ превращен в рыночную управляющую компанию).

5. До сих пор отсутствует типовой договор по коммунальному и другому обеспечению дома, в котором бы с исчерпывающей полнотой и в полном соответствии с Конституцией РФ были перечислены взаимные обязательства жителей и, так называемых, управляющих компаний. Типового договора нет, а процесс создания компаний и заключения договоров идет?!

6. До сих пор нет четких указаний и нормативов официальных документов по ТСЖ, в которых давалось однозначное толкование о нормативах придомовой территории, порядке ее закрепления за конкретным домом.

7. Исполнительная власть творит беззаконие, сдавая в аренду и продавая нежилые помещения без согласия жителей домов.
Вывод: Житель! Помни в рыночной экономике ты находишься в стае хищных акул, а поэтому:
- не спеши подписывать какие-либо подобные договора;
- судьбу дома жители должны решать не только в одиночку, но и сообща, не отдавая своего исключительного права никому;
- подписание каких-либо договоров по жилью возможно лишь при условии конкретного решения в интересах жителей дома следующих основных вопросов: по капремонту дома, придомовой территории и пресечение незаконного отъема общедомовой собственности в виде нежилых помещений и др.


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 18.12.2009 00:41
Нашел изумительный сайт Управляющей организации !

Очень много полезного - можно ознакомиться есть ли жизнь за МКАДом (шутка), а если серьезно - это сайт Управляющей организации.

Посмотрите на их отчеты, устроит ли Вас такой по Вашему дому:

http://www.domofon.net/services/uk_domofon/eng_9_20
посмотрите там 2 таблицы.

А вообще очень много полезного и интересного у них на сайте.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр и скачивание файлов, доступно только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!

Просмотр и скачивание файлов, доступно только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Truman, 18.12.2009 00:58
A2 написал:
Нашел изумительный сайт Управляющей организации !

Очень много полезного - можно ознакомиться есть ли жизнь за МКАДом (шутка), а если серьезно - это сайт Управляющей организации.

Посмотрите на их отчеты, устроит ли Вас такой по Вашему дому:

http://www.domofon.net/services/uk_domofon/eng_9_20
посмотрите там 2 таблицы.

А вообще очень много полезного и интересного у них на сайте.


Даже завидно стало. Это к тому, что частные поднимаемые вопросы не могут быть решены без решения главного вопроса, т.е позиции местных властей. Пока мы обсуждаем как реформировать обслуживание наших домов, не наступая на аппетиты ГУИСов, ДЕЗов и городских чиновников. smiley В чем кроется некоторое противоречие.


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 18.12.2009 08:25
A2 написал:
и не дают жильцам выбрать другую УК

как они это делают ?

Отсканирую и выложу газету, издаваемую противниками той УК, там всё описано. Но что лучше сделать: отсканировать всю газету или выложить уже один тект(с помощью ABBYY FineReader 9.0.724 Professional Edition)?

Теперь про годовые отчёты:
выкладываю свой за 9 месяцев 2009-го года. Могу выложить, если нужно, и за 2006-й, 2007-й, 2008-й года.





Интересный сайт: ТСЖ "Новое Ольгино": http://newolgino.ru/content/view/242/28/


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 18.12.2009 12:39
Евгений Т, а у Вас что, земля вокруг дома Вам принадлежит ? Вам ее отдали ? И какую площадь ? И сколько Вы на это потратили денег и времени(получить землю в собственность) ?

(раз у Вас включено в расходы "Ремонт асфальта" на 784000 руб. и "Спил деревьев" на 21600 руб)



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 18.12.2009 12:53
Мы уже начинали обсуждать проблему отчетов в ветке:

УПРАВЛЯЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ -> Как оценивать управление домом?

Туда я выкладывал свой отчет, пока единственный Московский.

Сейчас активное обсуждение пошло в этой ветке.

РАЗБИРАЕМСЯ В НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ -> Годовой отчёт управляющей компании по дому

Отчет не является нормативным документом и если бы не привычка отслеживать все новые сообщения, я не догадался бы искать разговор об отчете здесь. Но это только мое мнение. Прошу модератора решить куда логичнее отнести тему годового отчета и давайте перенесем туда все сообщения на эту тему. Наконец пошел интересный разговор об отчетах, подкрепленный реальными примерами. Пока мы видим, что Москва плетется в хвосте, обидно.




RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 18.12.2009 13:27
A2 написал:
Евгений Т, а у Вас что, земля вокруг дома Вам принадлежит ? Вам ее отдали ? И какую площадь ? И сколько Вы на это потратили денег и времени(получить землю в собственность) ?

(раз у Вас включено в расходы "Ремонт асфальта" на 784000 руб. и "Спил деревьев" на 21600 руб)

Ни кто нам ничего не отдавал и мы, соответствено, ни какую землю не покупали. Асфальт укладывали у нас во дворе и деревья растут тоже у нас во дворе. Только дороговато что-то асфальт у нас стоит...


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 18.12.2009 13:33
Ни кто нам ничего не отдавал и мы, соответствено, ни какую землю не покупали. Асфальт укладывали у нас во дворе и деревья растут тоже у нас во дворе. Только дороговато что-то асфальт у нас стоит...


Интересно получается. Кажется незаконно ? То есть земля принадлежит городу, а Вы платите за неё деньги из собранных на обслуживание и ремонт дома ? То есть по сути дарите городу 800 тыс.руб. на его расходы по его собственности, вместо того чтобы потратить их на свой дом ? С какой стати ?



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 18.12.2009 15:16
A2 написал:
Ни кто нам ничего не отдавал и мы, соответствено, ни какую землю не покупали. Асфальт укладывали у нас во дворе и деревья растут тоже у нас во дворе. Только дороговато что-то асфальт у нас стоит...


Интересно получается. Кажется незаконно ? То есть земля принадлежит городу, а Вы платите за неё деньги из собранных на обслуживание и ремонт дома ? То есть по сути дарите городу 800 тыс.руб. на его расходы по его собственности, вместо того чтобы потратить их на свой дом ? С какой стати ?

УК так решила. Всё из-за того, что людям ничего не надо и никуда не хотят лезть. Свет, вода есть - и ладно.
На каком расстоянии от стены дома наступает не "домовая" территория? Где об этом говорится в законе(и в каком)?


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 18.12.2009 15:21
Посмотрел сайт ТСЖ "Новое Ольгино": http://newolgino.ru/content/view/242/28/
и там в Отчете ТСЖ "Новое Ольгино" за сентябрь 2009 г.
http://newolgino.ru/content/view/239/44/
заинтересовали поступления денег на счет ТСЖ:

Поступило на счет ТСЖ с 11.09.2009 г. по 10.10.2009 г. (руб.):
ООО ЛифтМонтаж (аренда неж.пом): 37 000,00
ООО Р.М.-Телеком(аренда неж.пом): 3 600,00
ООО"Торэлл"(аренда): 27 438,08
ООО"Инфолайн"(аренда): 1 500,00
ИТЦ "Электрон" (за услуги по начислению платежей за антенну): 32 448,80
ООО"Алексадрстрой"(агенст.вознаграждение): 1 000,00
ООО "Универсал-сервис" (аренда): 2 350,00
ИП "Выдай" (аренда): 3 550,00
Платные услуги населению: 31 600,00
Пени, цел.взнос: 5 700,62
---

Весьма заинтересовало несколько моментов.

1. Поскольку это ТСЖ на 6 домов, то поступившие деньги по этим статьям идут на лицевой счет конкретного дома или раскидываются на всех ( то есть поступают в "общий котёл" ) ?

2. Заинтересовали строчки, выделенные жирным шрифтом. Суммы невелика, за что и с кого их взимают ? Уж не с провайдеров ли интернета и телевидения ТСЖ берет деньги, за то что они работают в их доме и разместили какое-либо оборудование ?


--------------
УК так решила. Всё из-за того, что людям ничего не надо и никуда не хотят лезть. Свет, вода есть - и ладно.
На каком расстоянии от стены дома наступает не "домовая" территория? Где об этом говорится в законе(и в каком)?


У нас в Москве для того чтобы земля была оформлена в собственность жителей(собственников) необходимо Решение ОСС и её дооооолгое оформление, только тогда она становиться их собственностью, они могут распоряжаться ей и несут расходы по её содержанию. А до этого момента - это городская земля и расходы по её соджержанию несет город. Разберитесь - на кого оформлена в собственность эта земля.

Пишите в прокуратуру - пусть проверят обоснованность расходования ваших денег на содержание чужой собственности как минимум по двум данным пунктам.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 18.12.2009 15:41
Поступило на счет ТСЖ с 11.09.2009 г. по 10.10.2009 г. (руб.):
ООО ЛифтМонтаж (аренда неж.пом): 37 000,00
ООО Р.М.-Телеком(аренда неж.пом): 3 600,00
ООО"Торэлл"(аренда): 27 438,08
ООО"Инфолайн"(аренда): 1 500,00
ИТЦ "Электрон" (за услуги по начислению платежей за антенну): 32 448,80
ООО"Алексадрстрой"(агенст.вознаграждение): 1 000,00
ООО "Универсал-сервис" (аренда): 2 350,00
ИП "Выдай" (аренда): 3 550,00
Платные услуги населению: 31 600,00
Пени, цел.взнос: 5 700,62


Позвонил им и всё выяснил.

Действительно, ТСЖ берет деньги с провайдеров за размещение их оборудорвания в доме.
Платные услуги населению: это то что сантехники, электрики и т.д. оказывали платные услуги.
И Пени - за несвоевременную оплату жителями платежей.

Что-же, их ТСЖ полностью вписывается в рыночную экономику, чуствуется что жители становятся реальными хозяевами своих домов и разбираются досконально со своим домом.
Есть с кого брать пример.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Евгений Т, 18.12.2009 17:23
A2 написал:
Пишите в прокуратуру - пусть проверят обоснованность расходования ваших денег на содержание чужой собственности как минимум по двум данным пунктам.

1. Укладка асфальта на ненашу землю, но на наши деньги. А 2-й какой?


--------------------
И мир моих грёз остался один и в звёздах мерцает...



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 18.12.2009 18:18
2. "Спил деревьев" на 21600 руб



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 19.12.2009 11:48
Еще раз хочу попросить администратора, решить где мы будем обсуждать годовой отчет, т.к. информация разбросана по нескольким веткам. Тема очень важная и я думаю к ней будет подключаться все больше и больше участников форума, тема должна быть на виду.

Я думаю сейчас не стоит цепляться к отдельным пунктам отчетов. Главное сейчас сосредоточиться на получении отчетов, т. е самом факте составления УК отчета специально для собственников. Как мы видим в регионах с этим получше.

В Москве есть система ГУ ИС, до её создания и передачи ей денег на обслуживание земли, не входящей в состав общего имущества, не было очевидно что жители не должны её обслуживать, эту самую землю. Если в каком либо регионе нет "замечательной" системы ГУ ИС и власти не выделяют денег на содержание придомовой территории то единственый выход - обслуживать её за счет жильцов. Незьзя же её совсем не обслуживать. И заметьте собранных с жильцов денег хватает и на асфальт и на спил деревьев. Не все так страшно, если деньги не разворовывать.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 19.12.2009 15:42
и власти не выделяют денег на содержание придомовой территории то единственый выход - обслуживать её за счет жильцов

... передав землю им в собственность. Или искать деньги в городском-краевом бюджете.

Жители то платят деньги на ремонт и обслуживание их дома, а не на что-то другое.

А если завтра что-то сломается и дому потребуются немалые деньги, то кто их даст ? Ремонт кровли, сгнивших труб и т.д. ? Или администрация города на этом отремонтированном асфальте поставит гаражи и предложит жителям покупать или арендовать в них места, заявляя что земля принадлежит городу, а не жителям.

Насчет нехватки денег - например только в Пермской области только в феврале 2009 года краевой администрацией было потрачено 3,5 миллиона рублей на организацию питания в ходе различных мероприятий с обеспечением обстановки ресторана уровня "люкс" и "высший", обслуживания на уровне "бизнес" или "премиум-класс" и наличия в меню элитных спиртных напитков, свыше 11 миллионов рублей "на оказание услуг по перевозке представителей городской администрации иномарками представительского и бизнес-класса", 10 миллионов рублей было истрачено на ремонт в двух залах заседаний городской администрации и т.д.

Правильно Вы сказали - Не все так страшно, если деньги не разворовывать.

А для Москвы вывод я сделал такой-же - собранных с жильцов денег хватало бы и на асфальт и на спил деревьев. Цены задрали беспредельные в интересах ресурсоснабжающих монополистов и обслуживающих монополистов. С 2010 года стоимость обслуживания 1 метра увеличивается с 21 до 30 руб.

Соответственно также тут-же задерут цены все кормящиеся вокруг наших домов:
вывоз и утилизация мусора, дезстанция, ГУ ИС(диспетчерское и аварийное обслуживание), обслуживание ДУ и ППА и т.д. и все остальные, кто входит в строчку "рем и сод ж.п.".



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 20.12.2009 12:23
Соответственно также тут-же задерут цены все кормящиеся вокруг наших домов:
вывоз и утилизация мусора, дезстанция, ГУ ИС(диспетчерское и аварийное обслуживание), обслуживание ДУ и ППА и т.д. и все остальные, кто входит в строчку "рем и сод ж.п.".


В Москве это дело поставлено с ног на голову. По идее (если почитать труды Минрегиона), сначала должны пройти тендеры между поставщиками ресурсов и услуг, выборы УК, ежегодные собрания, определяющие цену обслуживания и т.д. и т.п. А уж потом власти региона получив все цены, образованные в результате вполне рыночных механизмов, могут установить субсидии населению на содержание и ремонт общего имущества. А у нас все ждут от Правительства Москвы этой цифры, и потом её дербанят. А с чего повышение всего и вся? Нам даже не раскрывают из чего образована эта ставка, просто "ставка не определена". Что уборщице зарплату повысили? Лампочки может подорожали? Или может чернила для печати, которую ежемесячно ставит "обслуживатель" ДУ и ППА, даже не появляясь в доме?

Я полагаю, сейчас нужно всем нам потребовать договор со всеми приложениями и раскрытием ставки на следующий год. Нужно приучать ДЕЗы к мысли, что это не просто так им деньги даются и за них придется отчитываться, когда нибудь.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 20.12.2009 14:42
Конечно, я тоже считаю что необходимо требовать составления
Схемы управления по своему дому, наподобие:
http://perovograd.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=205
http://perovograd.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=208
http://perovograd.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=209
с соответствующими договорами, и суммы по каждому из договоров должны быть отражены в Отчете управляющей организации согласно данной Схемы управления.

И жители должны быть знакомы со всеми Договорами по их дому, с условиями договоров.
Иначе получается, что Управляющая организация заключает договора в интересах собственников, а сами собственники не ведают на каких же условиях заключены договора на обслуживание дома или коммунальные услуги, что они могут требовать за свои деньги, согласно условиям этих договоров.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано VSV, 21.12.2009 21:43
Договора с подрядчиками это святая святых, не подпустят. Доведи до собственников условия, так они на перебой начнут предлагать другие компании с другими расценками ( я имею ввиду не монополистов). Получить хотя бы суммы, причем до начала очередного договорного года, в виде приложения к договору. А то они потом задним числом ловко всё подгоняют и главное до копейки сходится.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A1, 21.12.2009 22:18
http://www.yk-1.ru/dlya_zhitelej.htm
Отчёт ОАО "Управляющая компания №1" (Ярославль)

-------------
А вот отчёт УК за несколько месяцев.
--------
Краткий отчёт управляющей компании №1 о проделанной работе за период с июля 2009 по октябрь 2009

ОАО «УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ №1»

29 октября исполнилось ровно сто дней, как в управляющей компании № 1 сменилась команда, которую возглавил генеральный директор Радик Ахляфович Асадулин. В этот день представители компании во главе с генеральным директором, как и обещали, отчитались перед старостами и председателями ТСЖ Фрунзенского района о проделанной работе.

СПРАВКА О КОМПАНИИ
Компания была основана в 1997 году - тогда постановлением Мэра образовался Фрунзенский ДЕЗ (Дирекция Единого Заказчика). В настоящий момент в последствии реформирования жилищно-коммунального хозяйства компания поменяла форму собственности и стала акционерным обществом открытого типа, акции в разных долях находятся исключительно в собственности Ярославских компаний, а так же Администрации города. В управлении находятся 785 домов, обслуживаемая площадь 1 803 176 м2. Компания обслуживает 36 819 квартир в которых проживает 89 786 жителей.

ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД
Жилищный фонд района имеет самую разную степень благоустройства, различную этажность и степень износа. В том числе: высотные 9 -16 этажей - 149 домов S - 901640 кв.м., 3 - 5 этажей – S - 258 домов S - 776233,6 кв.м., 1- 2 этажа - 378 домов S - 125302,2 кв.м.
Из них аварийных – 79 домов S - 32588,1 кв.м.

ПЕРСОНАЛ
В ОАО "Управляющая компания №1" создана эффективная организационная структура. В ее состав входят службы инженерно-технического обеспечения, договорно-правовой отдел, бухгалтерия, планово-экономический отдел. Территорию обслуживают квалифицированные работники линейных участков. Всего в управляющей компании № 1 трудятся 82 человека.

ДОГОВОРЫ
Все жилищно-коммунальные услуги, оказываемые в жилищном фонде, осуществляются на основании договоров Управляющей компании с организациями-поставщиками услуг и подрядными организациями. Заключены и действуют более 30 договоров в том числе 4 договора генерального подряда на содержание и ремонт жилищного фонда с ОАО «РЭУ- 7», ОАО «РЭУ-8», ОАО «РЭУ-17» и ООО «Рембытсервис».
В ОАО «Управляющая компания №1» заключены более 300 договоров на поставку коммунальных услуг с арендаторами и собственниками нежелых помещений.
В течение сентября-октября 2009 года в компании разработаны и утверждены типовые договоры предоставления места для размещения рекламных конструкций и оборудования, необходимого для предоставления доступа к Интернету на общем домовом имуществе. А это значит, что, принимая решение на общем собрании собственников о разрешении предоставления такого места коммерческим организациям, жильцы дома имеют возможность собирать (посредством ОАО «Управляющая компания №1») и аккумулировать дополнительные денежные средства с целью их освоения на общедомовые нужды.

ПОДРЯДНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
Основной функцией Управляющей компании является заказ и приемка работ по содержанию и ремонту, текущему ремонту жилищного фонда. В 2009 году к приемке по содержанию и ремонту жилого фонда стал более жесткий подход: при не обеспечении обслуживающими организациями «РЭУ» установленного Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда содержания жилых домов Управляющая компания №1 при активном участии старост домов ежемесячно проводит снижение обслуживающим организациям оценки за качество обслуживания жилищного фонда, а по отдельным домам выставляются оценки «неудовлетворительно». За последние время возросли требования к подрядным организациям, было снято по критериям качества за данный период (100 дней) денежных средств с РЭУ в 2 раза больше, чем за аналагичный период прошлого года. За 9 месяцев 2008 года было снято с подрядных организаций 984 967, 55 тысяч рыблей, а за этот же период 2009 года сумма возврата денежных средств возросла до 1 359 280, 92 рублей, причем половина суммы была снята при новом руководстве.
За содержание и текущий ремонт руководители «РЭУ» лично отчитываются перед управляющей компанией в начале месяца до 5 числа по итогам работы за прошедший месяц. Выдано было 157 предписаний, 83 выполнено, по 74 ведется работа.

РАБОТА С ДОЛЖНИКАМИ
За прошедшие три месяца работы в компании активизирована работа с потребителями, имеющими задолженность перед Обществом за коммунальные услуги и услуги по содержанию жилья. Так жителям было начислено 198 миллионов в качестве платы за содержание и ремонт жилья, то есть в среднем по 28 тысяч на каждый дом. При этом задолженность фрунзенцев только за ремонт и содержание жилья - 26 миллионов. Еще 41 миллион население должно поставщикам коммунальных услуг.
Был реализован целый комплекс действий направленных на активное погашение существующей задолженности: для взимания долгов сотрудники управляющей компании направили 1000 претензионных писем, 194 исковых заявления в суд. А это значит, что компания может своевременно и в полном объеме рассчитываться с производителями коммунальных ресурсов для дальнейшего оказания коммунальных услуг надлежащего качества своим потребителям. Необходимо отметить, что в непростых условиях финансового кризиса, охватившего без исключения все отрасли, компания идет навстречу своим потребителям и предоставляет частичную отсрочку и рассрочку накопившейся задолженности. С теми жителями, которые согласны, что долги ликвидировать нужно, но не имеют возможности погасить их одномоментно, заключили соглашения о рассрочке. Таких соглашений заключено 212 штук.

ОСМОТР И ОЦЕНКА СОСТОЯНИЯ ДОМОВ
В настоящее время управляющая компания, ее структурные подразделения совместно с обслуживающими организациями «РЭУ» с привлечением старост и актива домов проводят осенний осмотр жилых домов. Цель осмотров: составление описей ремонтных работ. По этим описям будут составлены акты технического состояния и сметы. Управляющая компания вместе со старостами домов обсудит и согласует виды и состав работ по каждому дому. Поэтому с учетом имеющихся средств на доме за прошедший период и планируемых сборов в следующем году управляющая компания совместно со старостами определит перечень необходимых к выполнению работ в 2010 году.

БЛАГОУСТРОЙСТВО РАЙОНА
Управляющая компания начала и продолжает установку урн в своем районе с фирменным логотипом. Всего компанией закуплено будет более тысячи урн, из которых на данный момент установлено триста. Проводится работа по обновлению адресного хозяйства - на домах обновляются и вывешиваются вновь новые номерные знаки и аншлаги с указателями улиц и нумерацией подъездов и квартир. На 40 домах установлены новенькие аншлаги – таблички с номером дома и название улицы. А в ближайщем будущем на 1279 подъездах появиться новая нумерация квартир с логотипом компании, адресом и телефоном Единого Диспетчерского Центра. В районе проводится планомерная работа по благоустройству контейнерных площадок – устанавливаются новые современные навесы над площадками.

ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ
Текущий ремонт кровель за девять месяцев проведен – на 67 домах, отремонтировано 62 подъезда в 51 доме, отремонтированы межпанельные швы и проведено утепление на 18 домах. Текущий ремонт цоколей, крылец, козырьков входов в подъезды проведен на 53 домах, проводились и другие работы.
С начала 2009 года был произведен ремонт лежаков холодного и горячего водоснабжения, лежаков водоотведения, лежаков отопления, проводились изоляционные работы на лежаках горячего водоснабжения и отопления, ремонт запорной арматуры в тепловых узлах в 95 домах. При этом стоит подчеркнуть, что приемка работ проходит совместно со старостами многоквартирных домов.

КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ
Выполнение капитального ремонта в рамках региональной адресной программы по I и II заявкам проводился на 116 домах. Полностью ремонт был завершен с подготовкой «паспортов домов» к июлю только на 31 доме. С июля по октябрь было сдано 100 %. По III заявке (31 дом) работы выполняются по графику: из 96 видов работ уже сделано 65.

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО
ОАО «Управляющая компания №1» создала сайт www.yk-1.ru в сети интернет, где жители города могут не только просмотреть персональные данные сотрудников компании, найти полную информацию и об управляющей организации адресах, контактных телефонах, графиков работы, но и ознакомиться с необходимыми документами, бланки, заявления, а самое главное, изучить новый договор управления многоквартирными домами.

СОТРУДНИЧЕСТВО С НАСЕЛЕНИЕМ
Деятельность Управляющей компании направлена на постоянное и тесное сотрудничество с населением Фрунзенского района. Вместе с Администрацией района проводит встречи с активом территориального общественного самоуправления, участвует в общегородских праздниках.
Начиная с сентября 2009 года все жалобы/заявления населения рассматриваются в 10-ти дневный срок, хотя в законодательстве предусмотрен месяц на их рассмотрение. Также компания еженедельно проводит личный прием для населения, каждую вторую среду месяца прием проходит на втором линейном участке, а старосты могут прийти в Управляющую компанию в рабочем порядке.

ЕДИНЫЙ ДИСПЕТЧЕРСКИЙ ЦЕНТР
ОАО «Управляющая компания №1» открыла Единый диспетчерский центр, в который всегда можно дозвониться по телефону 26-1111. Этот телефон многоканальный - вы никогда не услышите сигнал «занято».
Жильцам отвечают приветливые и вежливые диспетчеры, для которых разработаны новые принципы общения. «Управляющая компания №1» внедряет систему автоматизации заявок: информация от жильцов будет вноситься диспетчером в компьютер и мгновенно отображается в виде заявки у подрядных организаций, что повысит скорость исполнения, позволит не потерять ни одной заявки. Помимо автоматизации на базе «Единого диспетчерского центра внедряется отдел контроля качества, теперь, прежде чем присвоить заявке статус завершенной, диспетчер перезвонит жильцу, и только убедившись, что всё выполнено, удалит заявку из системы. Новая система организации Единого Диспетчерского Центра обеспечит своевременное реагирование на сигналы жителей и качественное выполнение работ.

ПЛАТНЫЕ РЕМОНТЫ
«Управляющая компания №1» на базе ОАО «РЭУ-17» занимается выполнением всех видов ремонтных, строительных и сантехнических работ. Заявку на все виды платного ремонта не входящих в перечень можно оставить в Едином Диспетчерском Центре управляющей компании. Квалифицированные мастера качественно и в срок выполнят ремонтные работы. Одно из основных преимуществ данного сервиса – включение согласованной стоимости ремонтных работ в квитанцию за кварплату текущего месяца.

ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
В сентябре этого года специалистами ОАО «Управляющая компания № 1» был разработан проект договора управления МКД, положения которого соответствуют изменившемуся законодательству и потребностям сегодняшнего дня. При этом был использован опыт других городов по данному вопросу. Были проанализированы тексты договоров управления МКД городов Москвы, Перми, Нижнего Новгорода, Ярославля, а также других областей России.
Разработка проекта договора осуществлялась при активном участии представителей органов общественного самоуправления Фрунзенского района. Было получено более 30 предложений и замечаний от старост и других представителей собственников жилья, которые были учтена в предлагаемой редакции договора.

ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
ОАО “Управляющая компания №1” разработала схему работы с ТСЖ: помогает в оформлении всех документов, проводит консультацию, предоставляет юридическую поддержку. И самое главное, предоставляет минимальные тарифы на оказание различных услуг.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано nadin1949, 19.12.2010 21:52
Чьи в подъезде лампочки?

Скворцова Елена
8:00,14 2010
"Собеседник №48"

В каждой квитанции на оплату ЖКУ есть такая графа. И там стоит тариф, по которому мы платим. В Москве для тех, у кого одно жилье, это 9 рублей за 1 кв. метр общей площади (22,90 рубля – для тех, кто оплачивает полную стоимость), в других регионах – другие суммы. Мы исправно платим эти деньги, не слишком представляя себе, какие именно услуги нам должны за них предоставить. Попробуем разобраться.

Лифт и аварийка
В тариф входит обслуживание лифтов. На каждый лифт в вашем доме должен иметься свой паспорт, а у управляющей компании (УК) должен быть заключен договор на обслуживание лифтов, где обязательно должны быть прописаны планово-ремонтные работы. Кроме того, за каждым лифтом закрепляется свой механик. Обслуживание системы дымоудаления и пожаротушения также входит в тариф. Проверять ее должны раз в квартал. Если вы не знаете, существует ли такая система в вашем доме, надо обратиться к вашей УК или в ДЕЗ. Там же можно уточнить, какая подрядная организация несет ответственность за рабочее состояние этой системы. Кроме того, у вас в подъезде должны быть ящики, пожарные рукава.
Аварийное обслуживание тоже включено в тариф. Тут надо знать вот что: с 8.00 до 18.00 с аварийной ситуацией справляется ваша ремонтно-эксплуатационная организация. А вот с 18.00 до 8.00 работает аварийная служба, которая справится с аварийной ситуацией, но, скажем, менять трубу не будет: это не входит в ставку тарифа. За трубу придется платить дополнительно.

Уборка и другие полезные вещи
Все за те же деньги вам должны убирать лестничные клетки, чистить мусорные камеры, проводить дезинфекцию, красить стены, вывозить бытовой и крупногабаритный мусор. Еще обязаны менять лампочки в подъездах. В тариф входит и стоимость обслуживания общедомового электрооборудования.
Энергообслуживание также заложено в эту маленькую сумму. Так, замер сопротивления на заземление должны проверять в доме раз в год. Замер петли фазы 0 – раз в 6 лет, а замер сопротивления изоляции проводов – раз в 3 года. Тем, кто управляет домом самостоятельно, на этом можно сэкономить: дешевле будет оплачивать разово, по факту проверки (как, кстати, и в случае с аварийным обслуживанием). Кроме того, в тариф входят все услуги по проведению планово-восстановительных работ здания.

Подготовка к зиме и весне
Как только заканчивается отопительный сезон, дом должна осмотреть тепловая комиссия. Все починки и замены входят в тариф (в том числе мостики между трубами, изоляция и т.д.). У УК должен быть график выполнения работ, где зафиксировано, когда все это сделают. Энергетики (или организация, которая имеет специальное оборудование) проверяют опрессовку.

Прочистка вентиляции (чертежи, как правило, находятся у УК) также входит в перечень работ, за которые вы ежемесячно отчисляете деньги. Подготовка к весне предполагает проверку отмостки, цокольных панелей и кровли. Все эти работы входят в тариф, и, учитывая их важность для комфортного проживания, стоит проследить, чтобы они были сделаны качественно и в срок.
важно!

Все вышеизложенное касается только многоквартирных домов. Более полно узнать, за что конкретно мы платим, можно в постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда». Тут, правда, важно помнить, что вы хозяин своего жилья. И если вам в этом году, скажем, не надо ремонтировать кровлю, добейтесь, чтобы в перечень планово-восстановительных работ были включены какие-то иные, более необходимые вам услуги. Капитальный ремонт в этот тариф не входит.

Комментарий специалиста

Галина Хованская, депутат Госдумы РФ:

– Что делать, если вам не предоставляют документы о проведенном в доме текущем ремонте или не показывают смету расходов на содержание жилья? Люди практически из всех регионов жалуются на то, что эта информация оказывается им недоступна. В итоге им не заделывают швы на домах, не подкрашивают стены в подъездах, не ремонтируют кровлю…
Вообще-то по закону управляющие организации должны предоставлять подобную информацию по запросу собственников. Этого они часто не делали. Нельзя было получить информацию и от организаций, предоставляющих коммунальные услуги. Но в конце прошлого года вышло постановление правительства от 30.12.2009 №1140 об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий. Кроме того, недавно вступило в силу и постановление правительства от 23.09.2010 №731 об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. Теперь все управляющие организации должны не только предоставлять эти сведения по первому требованию собственников, но и вывешивать их на своих сайтах. То же самое обязаны делать и ресурсоснабжающие организации.
Если и после всех этих ужесточений законодательства ваша УК не реагирует на запросы, стоит обратиться в жилищную инспекцию. Написать заявление о том, что, скажем, подготовка к зиме в вашем доме не проводилась и т.д. В некоторых регионах жилищная инспекция встроена в другие административные структуры, но она все равно существует и имеет большие полномочия.
Можно обратиться и в прокуратуру с жалобой на неисполнение постановлений правительства. Но главное, с чего надо начинать – проверьте, есть ли у вас договор с УК (управлять домом может как ТСЖ, так и сторонняя компания, специально для этого нанятая собственниками). Внимательно прочитайте, что именно в нем прописано. Там обязательно должен быть перечень работ и услуг, которые УК обязуется вам предоставлять, и их стоимость.
Если такого перечня нет, стоит подумать о замене УК. Работа ее непрозрачна. Если же договор есть, а работ нет, все равно меняйте УК. На общем собрании надо будет принять такое решение, мотивируя тем, что нарушены условия договора. Но если и это не приведет к положительным результатам, обращайтесь в суд.


Не знаю, все ли читали свежую информация в "Собеседнике", но я решилась поделиться этой информацией для того, чтобы все смогли более основательно подготовиться к истребованию отчета от УК по результатам ее работы за год.
В прошлом году, помнится, мы все никак не могли решить, где же найти "российский", а не "московский" источник строки в ЕПД "Содержание и ремонт". В вышеотмеченном Постановлении нашла ответы на многие вопросы. Может, это тоже кому-нибудь поможет.

С уважением. Надежда Анатольевна


--------------------
Знание - сила



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано julika, 18.03.2013 18:36
Не нашла ветки куда можно разместить годовой отчет от нашего ДЭЗа Гольяново мы тоже онтосимся к ВАО.
Я получила годовую отчетность, и усомнилась в достоверности отображаемой информации в ней.
К нашему дому несанкционировано были подключены торговые палатки, в них много что было и пекарни, и магазины, и кафе, куры гриль. Мощность потребляемой электроэнергии была приличная. Я написала жалобу в правительству о создании комиссии.Конечно же, они все следы преступления быстренько ликвидировали. Торговые ряды в настоящий момент демонтированы. При ревизии подвального помещения, где находится электрооборудование нашего дома были обнаружены незадействованные выключатели и провода. Составили акт. Это и послужило поводом моего хождения в ДЭЗ Гольяново. Теперь я добиваюсь от них показания общедомовые на электричество и воду. В мы не обнаружили счетчиков, теперь не понятно как они рассчитываются с МОЭКОМ и Мосэнергосбытом? Но, в годовом отчете они насчитали сумму за потребленную электроэнергию лестничных клеток в 62 тысячи рублей. Мы произвели приблизительный подсчет горения 40 вт лампочки в режиме 24 часа. Получилась сумма около 20 тысяч. Позвонив в расчетный центр своего ДЭЗа мне ответили: вы не забывайте, что у вас еще есть интернет провайдеры,ну и всякое там такое....
Электрощитовая дома старая, ржавая была монтирована при строительстве дома, горит одна Ильича. Ни о каком ремонте там не пахнет.
Странный подход.. Почему интернет провайдеры запитаны от нашего кабеля слаботочкой, почему они не поставили себе счетчики, показания которых должны оплачивать они. С какого перепоя, я должна оплачивать им электроенергию и его услуги, которыми я не пользуюсь?
Мы готовим письмо в прокуратуру о проведении аудита ДЭЗа Гольяново. Не знаю, на сколько эффективно будет данное мероприятие, и как прокуратура ответит нам своей отпиской не по существу...
40 тысяч они своровали с нас, за ремонт подъездов тоже суммы не соответствуют сделанным работам, ну и ремонт электрооборудования сделанный на 40 тысяч тоже умиляет.
Прилагаю фото.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано julika, 18.03.2013 18:37
фото не грузятся



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано mihailmatveev, 19.03.2013 00:24
С отчётами проблем нет. Есть проблемы с раскрытием информации. Легче выиграть у напёрсточников, чем получить информацию о объёме приобретаемых энергоресурсов, их цене и о показаниях общедомовых счётчиков.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано julika, 19.03.2013 19:33
mihailmatveev написал:
С отчётами проблем нет. Есть проблемы с раскрытием информации. Легче выиграть у напёрсточников, чем получить информацию о объёме приобретаемых энергоресурсов, их цене и о показаниях общедомовых счётчиков.
да да
я сделала запрос в Мосэнергосбыт как собственников своего помещения, просила предоставить информацию, сколько киловат час было куплено ДЭЗом Гольяново за год у них. Ответа пока нет.
А что касаетсязатрат на ремонтные работы тут вообще темный лес, потому что на скрытых работах всегда можно своровать кучу денег, ведь мы не проверим сколько кг краски и мешков ротбанта было потрачено.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано mihailmatveev, 19.03.2013 23:15
После того, как в суде выяснилось, что ТСЖ начисляет платежи за энергоресурсы по нормативам, а покупает их по показаниям общедомовых приборов учёта, мы начали обращаться с запросами. Прокуратура пока никак себя не проявляет вообще, Теплосеть и водоканал отказались предоставить информацию, комитет по ценам и тарифам Московской области отправил к ТСЖ, жилинспекция посоветовала обратиться в прокуратуру и Роспотребнадзор, который пока не подаёт голоса, орган местного самоуправления посоветовал ТСЖ дать нам информацию, о чём нас любезно известили, губернатор Московской области не откликается.

Когда обращаться будет не к кому, то с ответами ЖКХуевцев и их контролёров постараюсь ознакомить уважаемых пользователей сайта.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано julika, 21.03.2013 21:53
mihailmatveev написал:
После того, как в суде выяснилось, что ТСЖ начисляет платежи за энергоресурсы по нормативам, а покупает их по показаниям общедомовых приборов учёта, мы начали обращаться с запросами.
мы тоже этого опасаемся, круговая порука
отому что мы лазили к нам в подвал, обследовали щитовую.
я так же запросила в дэзе показания общедомовые . жду. что напишут уже знаю. но это нам и надо, так же, мой запрос в мосэнергосбыт проигнорировали и не ответили, будем писать дальше.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 22.03.2013 17:49
К сожалению обычно жители в доме разобщены и неактивны.
Самое больное место - это оплата.
Если бы жители дружно между собой решили приостановить платежи за услуги ЖКХ
до полного предоставления информации за что именно они должны платить - почесались бы очень быстро.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 22.03.2013 19:01
Жители смогут увидеть, как снимают показания с общедомовых приборов учета

При желании любой житель многоквартирного дома теперь сможет принять участие в комиссионном снятии показаний общедомовых приборов энергоресурсов (холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии), предварительно обратившись в свою УК. Такое поручение дал Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы. Подобная мера связана с участившимися обращениями граждан по вопросам роста платежей за коммунальные услуги.

Порядок снятия показаний общедомовых приборов учёта коммунальных ресурсов регламентируется постановлением Правительства Москвы от 10.02.2004 г. № 77-ПП «О мерах по улучшению системы водопотребления и совершенствования расчётов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» и правилами предоставления коммунальных услуг, утверждёнными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354. Согласно нормативно-правовым документам при наличии коллективного (общедомового) прибора учёта исполнитель коммунальных услуг (ресурсосберегающая организация и управляющая компания) обязан ежемесячно снимать показания такого прибора и заносить полученные сведения в специальный журнал.

Затем данные передаются в ГКУ ИС района для начисления ЖКУ, причём Инженерные службы и МФЦ районов принимают от УК к расчётам ведомости потребления энергоресурсов только при наличии подписанных актов снятия показаний с общедомовых приборов учёта со стороны управляющей и ресурсоснабжающей организаций.

Графики проведения снятия показаний с ОДПУ по каждому многоквартирному дому можно посмотреть на официальных сайтах управляющих организаций, также они будут размещены на сайте префектуры ВАО.

«Дирекция жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Восточного административного округа»



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано танеха, 23.03.2013 09:43
Сейчас на сайте УЩ дез новогиреево можно посмотреть отчет управляющей компании по расходование средств по текущему ремонту общего имущества по всем домам обслуживающим этим ДЕЗОм .Перепечатав этот отчет и разобравшись в нем волосы встают дыбом от вранья,машейничества и фальсификаций этого отчета.Например:вид работ-укладка плитки в прилифтовом холе1эт .-%кв.м. 10124руб прогалины были замазаны цементом и не одной плитки не уложено,покраска цоколя-110 кв.м 708 68 руб-а цоколь и не красился он он на полметра покрыт пликой.,штукатурка и покраска козырька-10ки.м,ремонт крыльца-5 ки.м-40496 руб.-ремонт отсутствовал.устранение шелушений-49 кв.м.-60744 руб.работы отсутсвуют.От такого отчета незнаешь куда бежать и скем говорить?Жильцы нашего дома инертны им все равно .Они говорят все время воровали и будут воровать и ничего с этим не поделашь.Скорее бы входило в действие постановление 354 тогда бы каждый почувствовал на себе это воровство.Может тогда равнодушных было меньше.И еще один в поле не воин если даже нет поддержки депутатов местного уровня.Их слова решайте сами делайте все сами,а мы где надо подпись поставим.Таким отношение отбивают всю охоту вывести эти УК на чистую воду.Может кто ответит как у Вас в районе с отчетами управляющих компаний.Согласно 731 постановлени я эти отчеты должны быть общедоступны.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A2, 23.03.2013 13:20
От такого отчета незнаешь куда бежать и скем говорить?

Как куда?
Во-первых - пишите в Перовскую межрайонную прокуратуру, копию - депутатам Муниципального Собрания района, лучше депутатам от КПРФ, они под сукно это не положат.
Во-вторых - выкладываете на http://dom.mos.ru - находите там свой дом и прямо в свой дом и выкладываете, описание и можете приложить фото.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано julika, 02.04.2013 22:59
танеха написал:
Таким отношение отбивают всю охоту вывести эти УК на чистую воду.Может кто ответит как у Вас в районе с отчетами управляющих компаний.Согласно 731 постановлени я эти отчеты должны быть общедоступны.
у нас в Гольяново муниципальные депутаты работают и отстаивают наши права. Это Четвертков Т.М. и Климачев Павел. Все. больше никто. Мне они помогли во многом. На счет ДЭЗа Гольяново. воруют так же как и у всех. Написали коллективное обращение жалобу заявление о прошении провести аудит. У нас тоже в отчетах стоят мифические суммы за которые нужно перед нами отчитаться. Написали в прокуратуру. Глава муниципалитета отправил запрос. Ждем. Приложили все фотографии нашего бомжатника дома в котором мы живем. У нас реальный бомжатник, а не дом. Проблем с получением отчетности не было. Вот только до сих пор жду ответа о получении показаний на общедомовые расходы электроенергии и учета воды. У нас в подвале этих счетчиков нет. Как они со мной будут отчитываться по этому поводу я не знаю.



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано smilensk, 11.06.2013 18:44
подскажите, у нас в доме проблема, тсж до сих пор не предоставила годовой отчет за 2012 год, в какой срок он должен быть вынесен на собрание собственников. возможно ли написать письмо в тсж и потребовать в определенный срок отчитаться за год? и вторая проблема, утверждается что у нашего дома большие долги по обслуживанию лифта и нам отключают лифт, законно ли такое отключение? я живу на 17 этаже и исправно плачу, почему я должна ходить пешком?



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано Ermosita, 13.06.2013 14:40
smilensk написал:
до сих пор не предоставила годовой отчет за 2012 год

Присоединяюсь к вопросу, аналогичная ситуация с УК. договор с ними был заключен в сентябре месяце 2012г., на своем сайте по итогам 2012 г. они разместили лишь налоговую декларацию по упрощенке и основные показатели фин-хоз деятельности двумя цифрами (доходы, расходы всего). Отчет по своим расходам и проведенным работам за 2012 г не предоставляют, ссылаясь на то что еще не прошел год со дня подписания договора, типа ждите октября. в каком документре найти статью с указанием на необходимость состаления отчета по итогам календарного года, независимо от сроков договора с собственниками? можем ли мы получить информацию не только о расходах в части обслуживания дома (проводимых работ), но и по всем осуществленным платежам в разбивке по статьям затсрат (например, административным расходам или изучить штатное расписание). Сейчас на все дают отказ - типа комерческая тайна, ждите отчета, но в нем будет указано только сколько чего подмели/отремонтировали.
Очень прошу ссылки на постановления, чтобы не быть голословными



RE: Годовой отчёт управляющей компании по дому
Опубликовано A1, 13.06.2013 15:44
smilensk и Ermosita, это Москва или нет?
Вообще говоря, начало - это План, а не Отчёт.

Если начать с того, чтобы принять участие в формировании реального плана по ремонту и содержанию дома, то тогда уже и с отчётом будет легче.

А если собственники в составлении плана никак не участвовали, а такой план УК, всё же, делала, то он просто формальность. А отсюда и такой же отчёт.

Сама же УК без подталкивания собственниками не будет серьёзно относиться к плану работ на следующий год. А без этого составить реальный отчёт невозможно. И даже, если УК какой-то отчёт предоставит, то он не может быть реальным. Это будет, скорее всего, придуманный отчёт, далёкий от реально выполняемых работ.

А по сему требовать реальный отчёт бессмысленно.

Нужно требовать ПРОЕКТ ПЛАНА НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД и требовать внести в него то, что считают нужным жители (естественно, соблюдая нормативы, учитывая фактическое состояние дома и имеющиеся средства).




Copyright © Перовоград