Перовоград

Форум: СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ЖКХ-форумы => ВСЁ о ЕПД и других ПД


Версия для печати (перейти к полной версии темы)


Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Vovan, 16.04.2009 19:07
Чем закончится "Электрический эксперимент" простые люди не знают (хотя кто-нибудь может быть и догадывается).
Пока же все испытывают массу..................одним словом сплошное неудобство.
Кто-то бегает по сберкассам, кто-то "разбивает" платежку и т.д.
Другие пишут длинные письма,чуть-ли не одним абзацем (не ставя ключевые вопросы 1.,2. и т.д).
Результат-от чиновников приходит отписка. И вроде как бы есть ответ.
Простые люди не могут больше терпеть такое отношение к себе вот и борются кто как может.
Надо закончить и с беготней для передачи данных ИПУ.

Поэтому в данной ситуации СЕГОДНЯ надо требовать то, от чего так просто не отвертеться-
...............Правильное ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 17.04.2009 12:14
Строка "электричество" в ЕПД определена ППРФ №307(как впрочем и ХВС и ГВС).
Ведь даже МОС в последний момент хотел туда прописаться.

Поэтому получать ЕПД в удобной для населения форме должен каждый потребитель коммунальных услуг.
Вспомните, как было раньше: сам записал показания, заплатил и нет хлопот.
А что сейчас:
-какие-то усредненные показания
-обещания когда-нибудь сделать перерасчет
-строго в определенное время сообщать показания ИПУ или бегать с листочками куда скажут
ну и другое.
Нормального человека все это наверное должно напрягать.
А вспомните отписки или отговорки чиновников.

Правильная Форма ЕПД даст возможность вспомнить старое доброе время...........

Сам заполнил, что потребил, заплатил и .................smiley



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Seat, 18.04.2009 00:31
Vovan написал:
Строка "электричество" в ЕПД определена ППРФ №307(как впрочем и ХВС и ГВС).
Ведь даже МОС в последний момент хотел туда прописаться.

Поэтому получать ЕПД в удобной для населения форме должен каждый потребитель коммунальных услуг.
Вспомните, как было раньше: сам записал показания, заплатил и нет хлопот.
А что сейчас:
-какие-то усредненные показания
-обещания когда-нибудь сделать перерасчет
-строго в определенное время сообщать показания ИПУ или бегать с листочками куда скажут
ну и другое.
Нормального человека все это наверное должно напрягать.
А вспомните отписки или отговорки чиновников.

Правильная Форма ЕПД даст возможность вспомнить старое доброе время...........

Сам заполнил, что потребил, заплатил и .................smiley
Не совсем так .
Во первых в ПП РФ к коммунальной услуге относится "Электроснабжение" а не "Электричество" как пишут нам в ЕПД . Это несколько разные понятия . Второе - коммунальная услуга "Электроснабжение" сейчас в ЕПД отсутствует . А есть там только "Электричество" . Интересно , а почему так - не потому ли что эта комм услуга спрятана в "содержание и ремонт" .В ПП РФ №307 ведь не сказано ,что эта усуга распространяется на отношения жильцов с УК . Дальше больше - в соответствии с пунктами 64 и 90 ПП РФ №530 в переходный период до 1 января 2011 эта услуга оплачивается напрямую ресурсоснабжающей организации . А если копать дальше то Жилищный Кодекс не вправе распространять свои акты жилищного законодательства на договора заключенные до его принятия . И ГПК тут все однозначно трактует в пользу собственников и нанимателей . Короче говоря ЕПД будет соотствовать закону только тогда , когда там строки "Электричество" вообще не будет . От ООО РЭС-М конечно . А вот если захочет к примеру МОС войти в ЕПД и сообщит об этом абонентов тут уж извините ничего не поделаешь . И вот тогда и вступает в полную силу ПП РФ 307 в части требования к виду платежного документа - с графами показаний и прочими причиндалами . А так - это весь документ незаконен , независимо от того есть ли графы там или нет .



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано grifoid, 18.04.2009 05:00
Vovan написал:Ведь даже МОС в последний момент хотел туда (в ЕПД) прописаться.

Точнее, МОС хотели туда прописать, но они от этого отбрыкались. Видно, не хотели связываться с Банком Москвы. В одном из интервью их представитель так и сказал: москвичам удобнее оплачивать непосредственно по их квитанциям. А на сайте у них в подтверждение этого уже давно проходит опрос "Какие квитанции для Вас наиболее удобны?", результаты которого совершенно однозначно всё подтверждают: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/press-center/survey_page - голосование уже вроде бы закончено, однако результаты не убирают.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 18.04.2009 10:33
Разговор идет прежде всего идет о том, чтобы Все комуслуги, потребление которых конролируется ИПУ потребители оплачивали без лишнего напряга.
Разве за воду удобно платить? Все равно показания счетчиков надо куда-то относить.
И люди оплачивают не то, что потребили сейчас, а то что было в прошедшем месяце.

Поэтому нет смысла спорить с бюрократами, если вы не профи-юрист. Все видели на форуме результат. Если не о том написал или не так спросил..............будет отписка под "шаблон".

Можно махнуть на все рукой, а бюрократам только праздник.

Поэтому и надо от них требовать то, что предписывает ППРФ№307.
Пусть напрягаются как ответить. А мы посмотрим что дальше будет.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Иван Иванович, 18.04.2009 13:16
Seat написал:
Не совсем так .
Во первых в ПП РФ к коммунальной услуге относится "Электроснабжение" а не "Электричество" как пишут нам в ЕПД . Это несколько разные понятия . Второе - коммунальная услуга "Электроснабжение" сейчас в ЕПД отсутствует . А есть там только "Электричество".

За январь была строка Электричество.
За февраль и март - Электроснабжение.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Seat, 18.04.2009 17:29
Иван Иванович написал:
Seat написал:
Не совсем так .
Во первых в ПП РФ к коммунальной услуге относится "Электроснабжение" а не "Электричество" как пишут нам в ЕПД . Это несколько разные понятия . Второе - коммунальная услуга "Электроснабжение" сейчас в ЕПД отсутствует . А есть там только "Электричество".

За январь была строка Электричество.
За февраль и март - Электроснабжение.
Ага , значит у нас с вами по разному . У меня например строка "Электричество" эа март , поэтому и подумалось -ведь не может ЕИРЦ произвольно менять название услуги -программа то одна . Значит все таки везде по разному .
Вообщем в ЕПД должна присутствовать строка "Электроснабжение" и касаться мест общего пользования . В свою очередь эта услуга должна быть вынесена из строки "содержание и ремонт" где она сейчас запрятана . И расходы на освещение МОП в МКД и должны оплачиваться по ЕПД в составе коммунальной услуги "Электроснабжение" По общедомовому счетчику
А договора собственников в квартирах регулируются отдельными правовыми нормами и производятся напрямую ресурсоснабжающей организации в точном соответствии с ПП №530 . И наких нарушений Закона в этом нет .



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 18.04.2009 18:35
Seat написал:
....................................................
В ПП РФ №307 ведь не сказано ,что эта усуга распространяется на отношения жильцов с УК ............ Короче говоря ЕПД будет соотствовать закону только тогда , когда там строки "Электричество" вообще не будет . От ООО РЭС-М конечно . А вот если захочет к примеру МОС войти в ЕПД и сообщит об этом абонентов тут уж извините ничего не поделаешь . И вот тогда и вступает в полную силу ПП РФ 307 в части требования к виду платежного документа - с графами показаний и прочими причиндалами . А так - это весь документ незаконен , независимо от того есть ли графы там или нет .



Постановление-о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам(всем).
П.15 определяет перечень коммунальных услуг.
П.38 указывает, что в нем должно быть:..............
.......................
в) указание на оплачиваемый месяц, Наименование Оплачиваемых Коммунальных усуг(смотри
п.15)....................

А незаконно(с точки зрения УФАСа)- отсутствие конкурса при выборе поставщика.
Таким образом, если повезет УФАСу, Мос должен будет прописываться в ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Seat, 18.04.2009 19:15
Почему МОС должен прописываться в ЕПД ? И главное как это сделать если форма ЕПД не подходит для этого . Меня вообще возмущает - с чего вы взяли что ЕПД это платежный документ . Это банальный перечень неких услуг . Вы же не станете платить по ЕПД если вам туда включат телефон , интернет , охранно-пожарную сигнализацию и прочую ерунду . Дайте название формы ЕПД по классификации "платежный документ " Нет такой .



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 18.04.2009 19:30
В разных постах Форума неоднократно говорилось, что Настоящего ЕПД НЕТ.
Бумажки которые все получают.................называйте как хотите.
П.15 не предусматривает оплату прочих услуг. И если в п.15 есть э/э значит там кто-то да будет.
Настоящее ЕПД - Платежный Документ(читайте п.38).

Так что Пора писать письма чиновникам и требовать Правильного ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Seat, 18.04.2009 19:52
Vovan написал:
В разных постах Форума неоднократно говорилось, что Настоящего ЕПД НЕТ.
Бумажки которые все получают.................называйте как хотите.
П.15 не предусматривает оплату прочих услуг. И если в п.15 есть э/э значит там кто-то да будет.
Настоящее ЕПД - Платежный Документ(читайте п.38).

Так что Пора писать письма чиновникам и требовать Правильного ЕПД.
Правильно . начинать надо с этого
Я плачу в МОС по показаниям ИПУ , МОС говорит что он со мной договор не разрывал , а что там в ЕПД понятия не имею , если это оплата мест общего пользования в соответствии с ПП 307 , то почему по нормативу потребления в квартирах и почему строчка "содержание и ремонт" не изменилась . Показаний в ЕПД тоже никаких нет .Понятия не имею что там у вас в ЕПД за электричество .



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 18.04.2009 20:25
Первую атаку умных писем чиновники отбили, по мнению некоторых юристов, простыми отписками. Помните юмор на эстраде: "Вы им про насосы, а они в ответ какие колеса?"

Поэтому усложняем наш маневр и............... ПРОСТО требуем:
-Даешь Правильное ЕПД !
-Даешь оплату по факту !
-Нет усредненного потребления !
-Закон не обязывает потребителя ежемесячно и в удобные для вас дни носить или сообщать данные ИПУ ! и т.д.

Пусть пыхтят и рисуют Правильное ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Иван, 18.04.2009 20:44
У кого-нибудь в личном кабинете на epd.ru открываются файлы с епд?
У меня вот уже две недели как ничего не открывается причём в свой личный кабинет вхожу



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Irena, 18.04.2009 21:02
Иван написал:
У кого-нибудь в личном кабинете на epd.ru открываются файлы с епд?
У меня вот уже две недели как ничего не открывается причём в свой личный кабинет вхожу


У меня работает, только что проверила.

Для просмотра и печати ЕПД на компе у Вас должен быть Acrobat Reader. Это неоходимо для просмотра pdf-страниц.
Можно и такую программку установить -Foxit Reader- бесплатная, шустрая и мало места занимает.

Если раньше у вас всё работало, тогда не знаю в чем проблема.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Иван, 18.04.2009 21:07
Я уже писал в саппорт, но они не отвечают. Программа Acrobat Reader естественно есть и все другие файлы pdf. открываются на ура, кроме как с епд.ру



RE: Эл.Энергия в ЕПД в личном кабинете
Опубликовано MAR, 18.04.2009 21:38
Появилась закладка Электроэнергия. Больше данных никаких нет.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Seat, 19.04.2009 00:06
Иван написал:
У кого-нибудь в личном кабинете на epd.ru открываются файлы с епд?
У меня вот уже две недели как ничего не открывается причём в свой личный кабинет вхожу
У меня открывается только раздел Холдная вода Горячая вода . Больше ничего не открывается и не сохраняется



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 24.04.2009 12:04
Интересно наблюдать как идея Правильного ЕПД все-таки будоражит умы и не оставляет людей равнодушными к данной теме.
В некоторых постах пусть и других тем форума были отдельные посты по Актуальному и Важному Вопросу "А где же Правильный ЕПД" ?
Но Вопрос размещенный не в своей Теме как правило быстро "затирается" другими важными или "просто" сообщениями.
И еще. Было бы хорошо если в этой теме Old Stager разместит образец своего заявления
с требованием Правильного ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Irena, 24.04.2009 12:17
Vovan написал:
Интересно наблюдать как идея Правильного ЕПД все-таки будоражит умы и не оставляет людей равнодушными к данной теме.
В некоторых постах пусть и других тем форума были отдельные посты по Актуальному и Важному Вопросу "А где же Правильный ЕПД" ?
Но Вопрос размещенный не в своей Теме как правило быстро "затирается" другими важными или "просто" сообщениями.
И еще. Было бы хорошо если в этой теме Old Stager разместит образец своего заявления
с требованием Правильного ЕПД.


Если Вы открыли эту ветку, значит все к Вам! Есть и другие ветки с подобной тематикой.
У нас новый СУПЕРАДМИН появился?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано classic, 24.04.2009 12:17
Для тех кто не видел ссылки, выкладываю в этой теме, он тут будет более уместным.
Внешний вид единого платежного документа

Я тоже считаю что в ЕПД должно быть указано
- Наименование получателя платежа - Управляющая компания или ТСЖ
- Расчетный счет получателя платежа

Никаких транзитных счетов чужих банков-посредников и т.д. быть не должно.



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано densvi, 24.04.2009 13:04
Ну дык, что господа, товарищи делать-то? Не платить из-за правильного ЕПД? Но закон обязывает платить. Платить непосредственно ДЕЗу (если он УО)? Нужно узнать его реквизиты и вперед?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 24.04.2009 13:25
Vovan написал: Было бы хорошо если в этой теме Old Stager разместит образец своего заявления с требованием Правильного ЕПД.

smiley
Нет проблем, пожалуйста:

ГУП Дирекция единого заказчика района Перово
111401 Москва, улица 3-я Владимирская, дом 9а


Уважаемые господа,

Настоящим возвращаю вам выставленный вами единый платёжный документ за 04 месяц 2009 года как оформленный с нарушением действующего законодательства Российской Федерации. Предлагаю привести его в соответствие с п. 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённых Постановлением №307 от 23.05.2006 года Правительства РФ, а также с требованиями Жилищного и Гражданского кодексов РФ. Повторно информирую при этом, что мною на законных основаниях заключен действующий в настоящее время договор на поставку электроэнергии с ОАО «Мосэнергосбыт», и оплата по этому договору производится мною отдельными платежными документами. У ГУП ДЕЗ Перово как у управляющей компании нет полномочий по прекращению действия договора, заключённого мною с поставщиком электроэнергии.

К сожалению, единый платёжный документ, оформленный с нарушениями действующего законодательства, мною оплачен быть не может. Предлагаю исправить нарушения и перевыставить документ в определённые законом сроки, проинформировав меня об этом надлежащим образом.

С уважением,
<Фамилия Имя Отчество>
<Полный почтовый адрес>
ФЛС № <десятизначный код плательщика из ЕПД>

<подпись>

<дата>


Преднамеренно не цитировал нарушенных пунктов законов: зачем облегчать господам работу? пусть у самих будет повод почитать законы целиком. smiley

ГУП ДЕЗ Перово, видимо, находится в тяжких раздумьях по поводу ответа: стандартная заготовленная отписка ведь для этого случая явно не подходит... Пока ответов на два письма по поводу двух мартовских неправильных ЕПД не получал, сегодня отправляю туда же два апрельских. Ценными письмами с уведомлением о вручении. Опись вложения:


--------------------



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 24.04.2009 13:28
densvi написал:
Ну дык, что господа, товарищи делать-то? Не платить из-за правильного ЕПД? Но закон обязывает платить. Платить непосредственно ДЕЗу (если он УО)? Нужно узнать его реквизиты и вперед?



По сообщению Old Stager он в начале апреля отправил письмо в ГУИС ВАО:"..............................................................
...................................................................
К сожалению, единый платежный документ,оформленный с нарушениями действующего законодательства,....оплачен быть не может. Предлагаю исправить нарушения и ...................".



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано VSV, 24.04.2009 13:29
Нету такого закона "платить по ЕПД", нет даже закона "платить УК". Есть закон "обязан содержать свое и общее имущество". Если нет прямой связи между оплатой ДЭЗу и выполнением обязанностей собственника по ремонту и содержанию, можно и не платить. Такой связью мог бы стать договор, но так они сами с этим делом не торопятся.
И ещё в ЕПД есть ряд, факультативных строчек не имеющих никакого отношения к ЖК: антенна, радиоточка, замок, телефон обещают, их никто не обязан оплачивать, эти услуги добровольные.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 24.04.2009 13:35
В 2008 году я подавал иск о противозаконности включения в ЕПД строк "радио" и "телевидение", так как эти услуги коммунальными не являются. Суд иск отклонил, ссылаясь на постановления Правительства Москвы о создании ЕИРЦ. Там эти строчки в ЕПД забиты. Вот так решал суд в 2008 году. Но тогда не было на руках договора с ДЕЗой. Сейчас на руках есть договор, теперь можно тему по включению разной требухи в платежный документ возобновить, есть там пара интересных пунктов 3.1.4 и 4.20... Теперь тупые ссылки на постановления не прокатят, должно быть решение ОСС или соглашение с собственником об согласии оплаты этих услуг.
Пока приготовил заявление в ДЕЗ по возврату средств с апреля 2007 года по настоящее время за незаказанные услуги по ТВ, радио, кодовому замку и страхованию, которыми я не пользовался. Посмотрим, что ответят, правда выбор у ДЕЗят не большой. Или снова тупо ссылаться на всевозможные постановления, но в таком случае самим расписаться в не исполнении условий договора с вытекающими из этого последствиями. Или исполнить условия договора, вернуть деньги обратно, что сразу поставит ДЕЗ во всем известную позу. Правда можно еще состряпать нужные решения ОСС, но это уже статья УК РФ для УК ДЕЗ и компания...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 24.04.2009 13:51
Есть мнение, что оплата ком.услуг должна происходить по схеме п.35, п.37, а форма платежного документа п.38. На ОСС может быть принято решение о включении "других" платежей. Поправки Хованской о недопустимости этого пока не прошли.

И еще. Old Stager спасибо за своевременный отклик.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано VSV, 24.04.2009 14:05
Дело не в строчках, пусть их там будет хоть сотня. Дело в недобровольном порядке оплаты услуг не являющихся коммунальными. Или коммунальных с правильностью начисления которых несогласен. При наличии реальной возможности не оплатить то, за что не должен, никакого криминала в ЕПД нет. Даже удобно.

Есть такая крупная компания "Объединенные телесистемы" - ребята с яйцами на логотипах. И я им плачу: за "Стрим", за МГТС, за несколько телефонов МТС. За все отдельно. Вот здесь мне уже хочется получить некий ЕПД и кредитный способ оплаты за все услуги. Получил единый счет за месяц - оплатил.

Судиться за возврат, копеек с антенны, радиоточки, замка, можно, но не нужно. Сами платили и не очень то сопротивлялись, а за страхование кажется и вовсе добровольно платили. В любом случае Вас попросят принести справку о том, что услуга не предоставлена. А её Вам никто не даст. Не продуктивно это.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано VSV, 24.04.2009 14:11
На ОСС может быть принято решение о включении "других" платежей.


Почти все "другие" платежи - индивидуальные. Этот колхоз - дело добровольное. Исключение - замок, консьерж, т.к. в этом случае общая стоимость раскидывается на количество участвующих. В договоре именно это и нужно отразить: "все индивидуальные услуги вносятся по личной просьбе желающих", "услуги оказываемые всему дому или подъезду вносятся на основании решения ОСС".



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 24.04.2009 15:35
То VSV:

...любом случае Вас попросят принести справку о том, что услуга не предоставлена...

А справку, что не верблюд не надо? Какая может быть справка на то, чего не было, чем не пользовался? В договоре зафиксировано: есть решение ОСС - есть услуга, платим. Нет решения ОСС - нет услуги, верни деньги обратно. Согласен, это не те деньги чтобы судится. Но юрист ДЕЗа вел себя просто нагло, угрожал карами ДЕЗовскими... Из принципа буду судиться....



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано VSV, 24.04.2009 15:46
Это из личного опыта, переписки с директором ЕИРЦ.

Верните деньги, которые Вы взяли с меня за кодовый замок, не имеющий к Вам никакого отношения (строители временно поставили на период передачи дома жильцам). А в ответ: "принесите справку, что услуга не предоставлена". Ну не буду же я судиться из-за пары сотен рублей.



RE: Модераторы: OFF, но подержите чуток, я сам зачищу
Опубликовано Ed, 24.04.2009 16:07
Коллеги по экскременту наших властей! Пишу здесь, хотя правильнее, наверное в Письма...

Самозачищено, как и обещал...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано svm, 24.04.2009 16:09
Блин..... Не знаю что уже читать и где текст найти..... Короче, предлагаю разместить вопрос по ЕПД (Электроэнергия) на официальном блоге в ЖЖ Дмитрия Медведева http://community.livejournal.com/blog_medvedev/ и http://blog-d-medvedev.livejournal.com/
Или дайте текст который нужно разместить.
P.S.-данный топик разместил на нескольких темах.


--------------------
svm



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vasilval, 24.04.2009 16:17
svm написал:
Блин..... Не знаю что уже читать и где текст найти..... Короче, предлагаю разместить вопрос по ЕПД (Электроэнергия) на официальном блоге в ЖЖ Дмитрия Медведева http://community.livejournal.com/blog_medvedev/ и http://blog-d-medvedev.livejournal.com/
Или дайте текст который нужно разместить.
P.S.-данный топик разместил на нескольких темах.


На форуме Энерговопроса об этом было - пост 1421

Татьяна (ЮВАО, Кузьминки):


--------------------------------------------------------------------------------
http://community.livejournal.com/blog_medvedev


НО МОЙ КОММЕНТАРИЙ И ОТВЕТ НА НЕГО В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ УДАЛЕНЫ!!!
КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?



ВОТ ЧТО БЫЛО РАЗМЕЩЕНО:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Очень не хотелось отрывать Вас от более важных государственных дел, но обстоятельства вынуждают обратиться именно к Вам, так как в противоправных действиях участвует вся вертикаль власти г. Москвы от Правительства города до Управы района с привлечением подчиненных им организаций ЖКХ (ГУП «Дирекция единого заказчика» и ГУ «Инженерная служба».
Дело в том что с января 2009 года в ВАО и ЮВАО г. Москвы власти начали эксперимент по включению оплаты за электроэнергию в единый платежный документ (ЕПД). Основная цель данного эксперимента – под видом изменения системы оплаты за эл/энергию принудить население оплачивать эл/энергию неизвестной коммерческой структуре ООО «Русэнергосбыт М» (РЭС), а не гарантирующему поставщику ОАО «Мосэнергосбыт» (МЭС), который и обеспечивает эл/энергией жилые дома в этих округах.
Факт согласованных действий(сговора) чиновников и руководства РЭС установлен и документально подтвержден Управлением ФАС по г. Москве (УФАС), по результатам проверки в адрес Правительства Москвы, Префектур ВАО и ЮВАО и РЭС направлено предписание о прекращении нарушения антимонопольного законодательства (опубликовано на сайте УФАС). Но чиновники упорно продолжают эксперимент, людям не предоставляют иного выбора как оплата коммунальных услуг, в том числе эл/энергии, по ЕПД. В знак протеста население приостанавливает оплату коммунальных услуг полностью до прекращения организаторами и исполнителями эксперимента противоправных действий, тем более что в отделениях Сбербанка ВАО и ЮВАО исправленный ЕПД без строки «Электроэнергия» к оплате не принимают.
Вам прекрасно известно, что чиновник бескорыстно не будет с таким упорством лоббировать интересы одной коммерческой структуры, ограничивая деятельность и нанося экономический ущерб другой. Другими словами, в столице государства, Президентом которого Вы являетесь, наблюдается открытое коррупционное проявление. И происходит это в самый разгар реализации программы по борьбе с коррупцией, инициатором которой Вы являетесь.
Есть и другие отрицательные результаты данного эксперимента. Часть населения вынуждена была оплатить эл/энергию за январь и февраль дважды. Один раз реальному поставщику МЭС по сложившейся системе оплаты по факту потребления на основании показаний квартирного прибора учета, а второй раз на основании ЕПД РЭС по непонятным нормативам потребления, которые в 2-3 раза превышают фактическое потребление некоторых граждан. Правительство Москвы принуждает жителей к дополнительным немотивированным расходам, и все это в период кризиса, когда многие остались без работы.
Принуждение к оплате РЭС очень похоже на мошенничество, так как документально подтверждено (и чиновники этого не могут не знать) что данная организация не располагает электроэнергией для снабжения населения двух округов. Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) по результатам анализа результатов эксперимента усмотрело нарушения целого ряда статей ГК РФ, ЖК РФ и постановлений федеральных органов власти.
Многие жители, в том числе и я, обращались с заявлениями в Правительство Москвы, Префектуры своих округов, ГУ «Инженерная служба округа (района)», Управы и ГУП «Дирекция единого заказчика» районов по месту жительства, к депутатам Государственной и Московской городской Думы, в московскую организацию партии «Единая Россия», даже районную прокуратуру. Итог всех обращений один – на заявление либо вообще не отвечают, либо приходит стандартный ответ, что все в рамках закона.
Наконец, проведение эксперимента над гражданами вопреки их воле противоречит Конституции РФ.
Дмитрий Анатольевич, реализуйте свои права Президента РФ, отмените проведение Правительством Москвы противозаконного эксперимента и его дальнейшее тиражирование на другие административные округа города как деяния, ущемляющего права граждан, дайте указание Генеральной прокуратуре провести тщательную проверку противоправных действий чиновников и руководства РЭС.
Если и у Вас я, а вместе со мной и более 2 миллионов граждан, проживающих в ВАО и ЮВАО г. Москвы, не найдем поддержки, то придется с печалью констатировать что до правового государства, в котором уважают и защищают права граждан, нам еще очень далеко, а все предвыборные обещания правящей партии «Единая Россия» не более чем рекламный ход.


Ответ был таким:
Тема: Re: Реальная ситуация на рынке ЖКХ в ЮВАО и ВАО в г.Москв
Согласен с вышесказанным на 100 %. Мало того, что всё это нарушает права граждан, проживающих в ВАО и ЮВАО, но и создаёт много проблем. Мне тоже пришлось оплачивать эл. энергию за февраль дважды. При этом квитанцию с показаниями счётчика( а у нас двухтарифный)за март была утеряна работниками ЕИРЦ и мне опять прислали счёт за эл. энеогию по однотарифной стоимости и в размере превышающим в 1.5 раза реальный расход. Как же нам быть??? Зачем я приношу квиток с показаниями счётчика, если всё равно мне присылают счёт с величинами высасаными из пальца?
Уважаемый Дмитрий Анатольевич ! Вы как человек обличённый властью, здравомыслящий и опытный руководитель можете помочь нашей беде( а для многих это действительно беда). Вспомните очень мудрое высказывание : "ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО"



--------------------
Dum spiro spero



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано nadin1949, 27.04.2009 12:14
Уважаемые форумчане!
Давайте вместе искать опыт других городов и весей России по ЕПД. Тамбов уже есть. Отличный вариант! Давайте его обсудим.
Ольга Викторовна, Вы ссылались на опыт С.-Петербурга. Сообщите, пожалуйста, где можно увидеть их вариант ЕПД. Я нашла только информацию о правилах заполнения строк водоснабжения и электроснабжения. Прошу, не оставьте мою просьбу без внимания!

С уважением. Надежда Анатольевна


--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 27.04.2009 12:31
В Тамбовском варианте объем потребляемых услуг по ИПУ( см. э/э) тоже вносится УКой... Так что, те же яйца...

В платежном документе, согласно 307-ПП должны быть только комм. услуги и все!!! Список прилагается. Если установлены ИПУ - тогда в платежном документе пустые графы для самостоятельного заполнения услуг, по показаниям ИПУ. Другие услуги могут быть внесены в платежный документ только по взаимному соглашению сторон, между собственником ж/п и УК, (радио, ТВ, запор, стирка ДЕЗом грязных носков и т.д).
Помимо этого, в 307-ПП указано, что платежный документ обязательно содержит реквизиты получателя денежных средств: адрес, расчетный счет, наименование УКи.

P.S. По моему мнению, строка "сод. и ремонт ж.п." должна быть расшифрована, графы "к оплате" должны быть пустыми. И если, по мнению собственника, работы и услуги не выполнялись, он оплату по строке не производит. Тогда УК идет в суд с документами и доказывает, что работы выполнены и платить им надо. Если УК доказало свою правоту, оплата с собственника в тройном размере, чтобы не злоупотребляли. Это все можно в договоре об управлении МКД обговорить. Каждому будет понятно, за что один платит, и за что другой работает. УК должна предлагать заплатить им за работу, собственник должен или согласится и поставить в платежном документе те суммы, что предлагает УК, или отказаться, и платить только за то, что он считает нужным, вписывая в платежный документ свои суммы. Если есть разногласия - в суд.smiley



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Светланка, 27.04.2009 12:54
nadin1949 написал:
Уважаемые форумчане!
Давайте вместе искать опыт других городов и весей России по ЕПД. Тамбов уже есть. Отличный вариант! Давайте его обсудим.
Ольга Викторовна, Вы ссылались на опыт С.-Петербурга. Сообщите, пожалуйста, где можно увидеть их вариант ЕПД. Я нашла только информацию о правилах заполнения строк водоснабжения и электроснабжения. Прошу, не оставьте мою просьбу без внимания!

С уважением. Надежда Анатольевна


Можно попробовать сделать квитанции на подобии этойhttp://perovograd.ru/forum/viewthread.php?rowstart=60&forum_id=189&thread_id=368&pid=3050#post_3050
На обороте квитанции указываются показания счетчика, и при оплате квитанции верхний квиток отправляется в центр обработки, и в следующем месяце эти данные появляются в квитанции на оплату ЖКХ. (У меня знакомые в Питере так оплачивают услуги ЖКХ, правда эл-во платят отдельной квитанцией, непосредственно поставщику эл-гии.)

P.S. Правда там показания счетчиков на воду, но по аналогии можно сделать и электричество.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ness, 27.04.2009 15:59
В конечном итоге, предполагается в ЕПД "электроснаб" проводить одной строкой, как "единую неделимую услугу". Т.е., из тарифа " Ремонт и содержание жилья" исключить тариф на электроснаб. общедомовых нужд. ОДН + ИПУ = строка электроснаб. Если улугу не будут разделять на 2 строки, как минимум, нас окончательно запутают, т.к. ОДН будет распределяться с учётом потребления каждой кв. При таком раскладе, не будет возможности контроля по начислениям. Для "прозрачности" этой услуги, в идеале, должно быть 3 строки: ОДН, ОДНкв, ИПУ. При чём, ОДНкв.= ОДН : кол-во квартир в доме (подъезде). Ну и, естественно, реквизиты всех снаб.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ПТЮ, 28.04.2009 10:52
met48 написал:
В Тамбовском варианте объем потребляемых услуг по ИПУ( см. э/э) тоже вносится УКой... Так что, те же яйца...
smiley

Там стоит предыдущее показание счетчика, т.е. грубо говоря перенесена цифра с предыдущей платежки, которая указывается плательщиком. Считаю, что это удобно, т.к. доказывает, что предыдущий платеж учтен.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 28.04.2009 11:36
ПТЮ написал:
met48 написал:
В Тамбовском варианте объем потребляемых услуг по ИПУ( см. э/э) тоже вносится УКой... Так что, те же яйца...
smiley

Там стоит предыдущее показание счетчика, т.е. грубо говоря перенесена цифра с предыдущей платежки, которая указывается плательщиком. Считаю, что это удобно, т.к. доказывает, что предыдущий платеж учтен.



Получается, что показания ИПУ надо каким-то образом куда-то передовать. Это неудобно.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ПТЮ, 28.04.2009 11:50
Vovan написал:
ПТЮ написал:
met48 написал:
В Тамбовском варианте объем потребляемых услуг по ИПУ( см. э/э) тоже вносится УКой... Так что, те же яйца...
smiley

Там стоит предыдущее показание счетчика, т.е. грубо говоря перенесена цифра с предыдущей платежки, которая указывается плательщиком. Считаю, что это удобно, т.к. доказывает, что предыдущий платеж учтен.



Получается, что показания ИПУ надо каким-то образом куда-то передовать. Это неудобно.

Да не надо передавать, просто оператор банка будет вносить, согласно Вашей записи, показания эл. счетчика, сведения об этом поступят в ЕИРЦ и все. Надо будет только знать от какой цифры плясать.
Но если мы не хотим платить Русу, то совсно по барабану, ставим "0" и усе.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 30.04.2009 11:47
Очередной просмотр постов одной из тем форума показал, что оплата комуслуг по "бумажке" без учета э/э создает для населения новые неприятные ситуации.
Отсюда вывод-не надо мудрить.

Надо делать проще. И вопрос должен решаться не как заплатить по "неправильной бумажке".

А заплатим тогда, когда будет правильный платежный документ. И без лишней суеты с передачей показаний ИПУ.

А когда и как "они" его "сделают"
пусть будет ИХ проблемой.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Варя, 30.04.2009 13:31
ЁПД уже не вернется к прежнему виду.Поэтому надо добиваться чтоб ЁПД соответствовало законному виду.Только меня удивляет то что они говорят что строку э.э убрать нельзя,а почему радио убрали после того как принесла справку об отключение.Значит все же можно убирать...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано boralen, 30.04.2009 13:35
Варя написал:
ЁПД уже не вернется к прежнему виду.Поэтому надо добиваться чтоб ЁПД соответствовало законному виду.Только меня удивляет то что они говорят что строку э.э убрать нельзя,а почему радио убрали после того как принесла справку об отключение.Значит все же можно убирать...
Конечно можно. И обязаны это делать. Но приказ сверху: "Доить, доить и еще раз доить!"smiley Ждем-с..... пока ждем-с.... справедливых времен.smiley



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 30.04.2009 14:48
boralen написал:
Варя написал:
ЁПД уже не вернется к прежнему виду.Поэтому надо добиваться чтоб ЁПД соответствовало законному виду.Только меня удивляет то что они говорят что строку э.э убрать нельзя,а почему радио убрали после того как принесла справку об отключение.Значит все же можно убирать...
Конечно можно. И обязаны это делать. Но приказ сверху: "Доить, доить и еще раз доить!"smiley Ждем-с..... пока ждем-с.... справедливых времен.smiley



Наступило время изучать правовые материалы.
1.По постановлению ПРФ №307 электричество комуслуга и должна присутствовать в Настоящем Платежном Документе.
2.Радио не комуслуга. Не пользуетесь не платите(если есть документ об отключении).
Если не пользоваться Т/А то эту строку наверное тоже можно будет убрать.
3. Население не получает Настоящего ПД. То, что вы находите в почтовом ящике, самодеятельность нарушающая ППРФ№307.

Пишите в УК и требуйте платежный документ(по ППРФ№307) за комуслуги.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Truman, 30.04.2009 14:55
Для тех, кому лень куда-то ходить или отправлять жалобы по почте, есть хороший вариант.
По телефону (495) 660-06-31 (Горячая линия ЕИРЦ) можно оставить жалобу на несоответствие формы ЕПД на оплату коммунальных услуг требованиям законодательства и Постановления Правительства РФ №307 от 23 мая 2006 г. "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ". Там четко описаны реквизиты, которые ДОЛЖНЫ присутствовать в ЕПД, но сейчас их там нет. В течение 30 дней Вам обязаны предоставить ответ по почте. Необходимо назвать ФИО, контактный телефон и адрес с индексом. Лучше заранее набросать текст и прочитать оператору, дабы не импровизировать на ходу и сократить время. Вас спросят, куда Вы обращались перед этим - ответ очевиден "в свой ЕИРЦ".



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 07.05.2009 14:08
Vovan написал:
Чем закончится "Электрический эксперимент" простые люди не знают (хотя кто-нибудь может быть и догадывается).
...............................


Выяснение- МОС или Рус было наверное.................. пустой тратой времени.
Однако затянувшаяся дискуссия все же имела лишь один маленький, но положительный момент-люди постепенно становились более активными.

Есть мнение, что выступление Хованской на Эхе было повторением прописных истин.
1. Платить следует по платежным документам.
2. Не хотите посредников- делайте самоуправление и .........т.д.

Но в этом и есть на наш взгляд ее основная мудрость.

Если мы хотим каких-то удобств, то их и надо добиваться в первую очередь.

Поэтому если Хотите платить за комуслуги без хлопот Требуйте Правильный Платежный Документ. Здесь необходимо пояснить, что УК может решением ОСС включить в платежный
докумет образца ППРФ№307 дополнительные виды услуг(TV, радио и другие).

И еще. Было интересно наблюдать за всплеском интереса к данному вопросу пусть и в другой ветке нашего форума.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 14.05.2009 16:00
Очередной беглый просмотр разрозненной, по разным веткам форума, информации показал, что по данному вопросу письма все же пишут. И даже некоторые уже получили ответ(т.е. ответ вроде есть, вот только на форуме он не "всегда" размещен).
Наряду с этим, наверное, на форуме мало обсуждаются вопросы "что писать,куда писать" и "а что же ответили".
Это приводит к тому, что ответ чаще всего - отписка.
Вывод:
1.Никакой электронной переписки.
2.На большие по объему письма не будет правильного ответа.
3.Письмо должно быть кратким с четкими аргументами(ст.законов и др.) и пронумерованными вопросами.
4.Письма( осбенно повторные) направлять не тому "кто нарушает", а тому "чье нарушают" или "кто контролирует".
Например: Письма по "неправильному платежному документу" следует направлять в Федеральные органы (Правительство. Прокуратура и др.).

И еще. На форуме есть ветки с разной тематикой. Но чаще всего пишут в "общую".
Так наверное проще, но не всегда лучше. ИХМО.




RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.05.2009 13:10
Наверное целесообразно дополнить предыдущий пост свежими наблюдениями.

1.В письмах следует требовать не "привести в соответствие", а "вами Нарушены( или не соблюдаются) Постановления и др. законы РФ ".
2.Для писем в УК ввести практику указывать, что копия направлена в ..........
......... Департамент ЖКХ, Госжилинспекцию.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 15.05.2009 14:51
Vovan написал:
Для писем в УК ввести практику указывать, что копия направлена в ..........
......... Департамент ЖКХ, Госжилинспекцию.

Посмотрю, каким будет следующее письмо от УК. Я перепиской постепенно подвожу их к тому, чтобы в моём очередном письме был повод написать: "Копия - в Прокуратуру ВАО". Перед этим нужно выполнить несколько шагов: указать на нарушения, неоднократно предложить их устранить, получить отказы.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ПТЮ, 15.05.2009 17:16
Направила требование о приведении формы ЕПД в соответствии... в УО, но там были затребованы еще и документы.
А вот в ГУ ИС района требование о приведении ЕПД в соответствии с законодательством... принесла лично на прием к Руководителю, получила его собственоручную подпись, предупредила, что отпиской не обойдутся. При беседе присутствовал юрист ГУ ИС, который писал предыдущую отписку. Почему решила нести в ГУ ИС, а не только в УО? Так ведь по закону, формированием сего документа (ЕПД) обязаны заниматься ГУ ИС и форма выпуска этой "бамажки" в их компетенции, а следовательно и притензии им.
Еще вот, что хочу рассказать из этой беседы: Руководитель ГУ ИС предложил (сам) оплачивать ЕПД через терминал, удаляя строку ээнергия. Я возразила данному замыслу, аргументируя, что далее вся сумма, поступившая на мой л/счет будет пропорционально разнесена, т.е. у меня возникнет долг по всем статьям платежа. Он (во всяком случае мне так показалось) был удивлен и уточнил этот вопрос у юрита. Та дала полное подтверждение этой версии.
Вобщем итог -сказали, что врядли смогут самостоятельно ответить мне на этот запрос и будут отправлять мое письмо в Окружной ГУ ИС, называлась еще одна организация, которая ведает этими формами ЕПД (название уточню), а следовательно только они в состоянии поправить/исправить. Далее юрист высказала мнение, что для меня персонально это делать ни кто не будет (вывод - забросать Окружной ГУ ИС целенаправленными требованиями). Отдавать подобные заявления/требования/жалобы в ЕИРЦ считаю не разумным, т.к. ЕИРЦ всего лишь бухгалтерия ГУ ИСа.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.05.2009 20:20
ПТЮ написал:
Направила требование о приведении формы ЕПД в соответствии... в УО, но там были затребованы еще и документы.
А вот в ГУ ИС района требование о приведении ЕПД в соответствии с законодательством... ........................................................
Вобщем итог -сказали, что врядли смогут самостоятельно ответить мне на этот запрос и будут отправлять мое письмо в Окружной ГУ ИС, называлась еще одна организация, которая ведает этими формами ЕПД (название уточню), а следовательно только они в состоянии поправить/исправить. Далее юрист высказала мнение, что для меня персонально это делать ни кто не будет (вывод - забросать Окружной ГУ ИС целенаправленными требованиями). Отдавать подобные заявления/требования/жалобы в ЕИРЦ считаю не разумным, т.к. ЕИРЦ всего лишь бухгалтерия ГУ ИСа.



Наверное стоит попробовать, но с учетом ранее предложенных рекомендаций.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 19.05.2009 12:24
Vovan написал:
В разных постах Форума неоднократно говорилось, что Настоящего ЕПД НЕТ.
Бумажки которые все получают.................называйте как хотите.
П.15 не предусматривает оплату прочих услуг. И если в п.15 есть э/э значит там кто-то да будет.
Настоящее ЕПД - Платежный Документ(читайте п.38).

Так что Пора писать письма чиновникам и требовать Правильного ЕПД.

------
э/э будет за лампочки которые освещают подъезд, а так как нету общедомового счетчика ни в одном доме, то и брать за эту услугу будут исходя из нормы на человека, как это уже делают в Омске!
А ЕПД в Москве составляется с грубейшими наоушениями, с этим я полностью согласен!



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 19.05.2009 12:26
Кто нибудь, выложите пожалуста на форму действующий закон о ЕПД. Или ссылку откуда его можно скачать!



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 19.05.2009 12:46
ИСК01 написал:
Кто нибудь, выложите пожалуста на форму действующий закон о ЕПД. Или ссылку откуда его можно скачать!

Закона о ЕПД нет, есть подзаконный акт.
Вот тут: http://www.perovograd.ru/readarticle.php?article_id=95

Без приложений, но и так понятно.
Удачи в изучении!


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано nadin1949, 19.05.2009 14:20
Трифоныч! Надеюсь, что Вы поняли, насколько симпатичны для всех и уважаемы мною!
Спасибо за сноску. Распечатаю и изучу.

Начинаю разбирать все дельные предложения по ЕПД. За основу возьму материал Тамбова. Из "Яблока" обещали изучить опыт других городов. Надо успеть до пятницы, чтобы представить материал Митрохину. Кстати, Ваша папка передана. Ею заинтересовались,и она будет изучена.
Если есть какие-либо пожелания, дорогой Трифоныч,напишите! Ценю каждое предложение!

С глубоким уважением. Надежда


--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 19.05.2009 14:42
Очень важно поддержать сообщение Nadin1949(см."порядок оплаты э/э-4" стр.4 19.05.10:22:04).

А теперь наши размышления.
Потребителю направляют платежный документ с реквизитами исполнителя услуг(УК).
В платежном документе два раздела:
1.Услуги в формировании которых не принимают участие данные ИПУ.
2.Услуги на которые влияют показания ИПУ.
В платежном документе(раздел №2) потребитель самостоятельно(с использованием показаний ИПУ) указывает количество (и сумму) потребленных в течение Расчетного Периода коммунальных ресурсов.
Таким образом, что если надо оплачивать до 10, то и показания "свежие" до 10.
Главное- графа "Итого к оплате"сумма двух величин("постоянной", выставляемой УК сразу и "переменной" определяемой потребителем по ИПУ на момент заполнения).
И, как всегда, еще. Объединяет две величины("Итого" первого и второго разделов) Банк в день оплаты.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 19.05.2009 18:37
Трифоныч написал:
ИСК01 написал:
Кто нибудь, выложите пожалуста на форму действующий закон о ЕПД. Или ссылку откуда его можно скачать!

Закона о ЕПД нет, есть подзаконный акт.
Вот тут: http://www.perovograd.ru/readarticle.php?article_id=95

Без приложений, но и так понятно.
Удачи в изучении!

---------
Большое Спасибо! Буду изучать!!!



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 19.05.2009 19:23
Каким должен быть ЕПД?
- ст.154 ЖК РФ описывает структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, при этом различает состав платежей в зависимости от вида жилищного фонда и основания пользования им.
Вид жилого фонда: государственный или муниципальный.
Основания пользования: договор найма или собственник помещения в многоквартирном доме.
Следовательно должны быть строки:
- плата за пользование жилым помещением (плата за наем)
- плата за содержание и ремонт жилого помещения
Следующий раздел, коммунальные услуги включает в себя строки:
- отопление
- холодная вода
- горячая вода
- водоотвод
- газ
- электроэнергия
Очень важно правильное название строки, т.е. какой термин употребляется в тарифах и что считает ИПУ,должно быть и термином в ЕПД. (Очень модное и опасное добавление «…снабжение»)Никаких сокращений в названиях услуг!!! Не все потребители "знатоки" клуба "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?"

Колонка, в которой перечислены эти строки должна называться:
Вид оплачиваемых услуг»(Существующее название «Вид платежа» из другой оперы. Виды платежей: наличные, безналичные и т.д.)
Все остальные «Антенны», «Радио», и пр. должны включаться В ЕПД по отдельному договору между потребителем услуг и их поставщиком, поставщиком и УК.
Сегодняшнее положение – НАВЯЗАННАЯ УСЛУГА.

Необходимо привести в порядок понятие «ПЕРИОД»:
- в ЕПД «05 месяц 2009 года
- «Дата создания ЕПД 08.05. 2009 14:26:43» (какая точность!!!).
Если «05 месяц» понимать как май, то каким даром предвидения нужно обладать, чтобы 08.05. 2009 в14:26:43 знать весь расход холодной воды за май 2009г. с точностью до тысячных долей м3(метры кубические) 20,805 м3 так написано в графе «Кол-во».
Может быть сумбурно, но это только первая часть замечаний.

Нужно еще???



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 19.05.2009 19:32
atp007 написал: Сегодняшнее положение – НАВЯЗАННАЯ УСЛУГА.

Хуже. Сегодняшнее положение - требование ГУП ДЕЗ оплаты неоказанной им услуги.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 19.05.2009 19:46
Old Stager, спасибо! Буду признателен за Ваши оценки и замечания.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 19.05.2009 19:52
atp007 написал:
...................................
Необходимо привести в порядок понятие «ПЕРИОД»:..........................................
Нужно еще???


Было бы интересно.

Что же касается "периода" то здесь д.б.четкая позиция.
П.37 ППРФ №307-Плата за комуслуги вносится на основании ПД, представленных исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцом, за который производится оплата.
Иными словами-"период" это и д.б. истекший месяц.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 19.05.2009 20:13
Vovan написал:
atp007 написал:
...................................
Необходимо привести в порядок понятие «ПЕРИОД»:..........................................
Нужно еще???

Было бы интересно.

Что же касается "периода" то здесь д.б.четкая позиция.
П.37 ППРФ №307-Плата за комуслуги вносится на основании ПД, представленных исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцом, за который производится оплата.
Иными словами-"период" это и д.б. истекший месяц.


Чуть уточню. П.14 ППРФ-307:
"Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу." Точка!

А то в некоторых отписульках проскакивали перлы: "Показания приборов учёта следует сообщать до 3 числа каждого месяца (желательно в последних числах каждого месяца)".


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 19.05.2009 20:27
Трифоныч написал:
.........................................................................................
А то в некоторых отписульках проскакивали перлы: "Показания приборов учёта следует сообщать до 3 числа каждого месяца (желательно в последних числах каждого месяца)".



Поэтому в дополнение к сообщению 19.05.14:42:20(стр.3).
И никаких вариантов по передаче данных, усредненных показаний и прочей суеты.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано nadin1949, 19.05.2009 20:44
Дорогие мужчины! Какие же Вы умницы!
Слежу за ходом Ваших мыслей и передаю их себе в банк памяти и мышления моего творческого мозга... Вы рассуждайте дальше, это так нужно!!!

С вниманием и уважением. Надежда


--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 19.05.2009 22:55
Прежде чем перейти к ПП №307, несколько слов о «периоде» и показаниях ИПУ.
То, что в ЕПД должны быть графы для показаний ИПУ – бесспорно.
Графу тарифы можно заполнять как потребителю, так и исполнителю. Нужно выбрать оптимальный вариант.
Далее: вычислив объем потребленных услуг по показаниям ИПУ возникает необходимость вычисления суммы к оплате по данной строке.
Никакой трагедии, потребитель натренированный «Мосэнергосбытом» элементарно справится с этой задачей.
Самым увлекательным будет продолжение – вычисление «ИТОГО К ОПЛАТЕ».
По логике - потребитель, получив ЕПД 1-го июня, вносит в него показания ИПУ и подсчитывает суммы по строкам за май, но тогда и «ИТОГО К ОПЛАТЕ» подсчитывается самим потребителем. И только в этом случае поставщик энергоресурсов получит, в оговоренные договором сроки, плату за поставленные энергоресурсы.
К А Т А С Т Р О Ф А !!!
Незыблемость цифры «ИТОГО К ОПЛАТЕ» трагически скончалась, все биллинговые системы и программы, нажитые таким непосильным трудом, оказываются в мусорной корзине.
Все остальные варианты это коктейль из различных месяцев по «периоду» и оплата потребленных энергоресурсов с задержкой на месяц.
Такова цена исполнения одной из частей ПП №307.
Графа «Перерасчет» имеет право на жизнь, но с детальным обоснованием и разъяснением, понятным потребителю, в рамках ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 19.05.2009 23:17
atp007 написал:........................................................
Незыблемость цифры [b]«ИТОГО К ОПЛАТЕ»
трагически скончалась, все биллинговые системы и программы, нажитые таким непосильным трудом, оказываются в мусорной корзине.
Все остальные варианты это коктейль из различных месяцев по «периоду» и оплата потребленных энергоресурсов с задержкой на месяц.
Такова цена исполнения одной из частей ПП №307.



Потребителю это совсем не интересно.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 19.05.2009 23:48
Уважаемый, Vovan!
Редко даю советы, но в данном случае Вам будет полезно ознакомится с текстом

http://www.perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=189&thread_id=587&rowstart=60
nadin1949 Опубликовано 19 мая 2009, 10:22:04



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 20.05.2009 00:08
Vovan написал:
Очень важно поддержать сообщение Nadin1949(см."порядок оплаты э/э-4" стр.4 19.05.10:22:04).........................................................................................................
..............





1.Данный пост размещен на стр.3(19.05 14:42:20).
2.По поводу остального- имелось ввиду что их би.....вая система всем до фонаря.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 20.05.2009 10:42
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" - Очень полезный документ, он очень много объясняет!
Но возникает один вопрос: ЕПД в Москве появилось ранше этого закона, и неизвестно на каком законном акте основано ЕПД, а также существование ЕРЦ, может кто нибудь видет этот закон, ведь он не мог появится из ниоткуда, в бюджете Москвы есть статьи которые финансируют данное положение. Если кто видел существование данных документов, выложите пожалуста ссылку на них для ознакомления!




RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 20.05.2009 11:35
ИСК01 написал:
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" - Очень полезный документ, он очень много объясняет!
Но возникает один вопрос: ЕПД в Москве появилось ранше этого закона, и неизвестно на каком законном акте основано ЕПД, а также существование ЕРЦ, может кто нибудь видет этот закон, ведь он не мог появится из ниоткуда, в бюджете Москвы есть статьи которые финансируют данное положение. Если кто видел существование данных документов, выложите пожалуста ссылку на них для ознакомления!

К делу имеет отношение множество нормативных актов, как федеральных, так и московских, причём если структура федеральных более-менее выверена, если все произведённые изменения учтены в текстах действующих актов, то московские часто противоречат федеральным либо продолжают оставаться действующими, но в прежних текстах, в которые изменения законодателями не внесены, поэтому московские нормативные акты очень сложно читать...

Основания для ЕПД:

-- Гражданский Кодекс РФ (главы о договорах вообще и о договорах возмездного оказания услуг в частности)
-- Жилищный Кодекс РФ
-- Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
-- Письма-разъяснения Минрегионразвития РФ о применении положений постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 (список по поисковому запросу см. здесь: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=5E939266AA770DBBDC5193B6EC4D1716;sb=LAW форумский линк не формируется)
-- Постановление Правительства Москвы от 25 июня 2002 г. N 476-ПП

Функционирование ГУ ИС и ЕИРЦ в Москве:

-- Постановление Правительства Москвы от 25 июня 2002 г. N 476-ПП
-- Постановление Правительства Москвы от 01 марта 2005 г. N 111-ПП
-- Постановление Правительства Москвы от 24 апреля 2007 г. N 299-ПП

Все эти документы можно найти и посмотреть на сайте КонсультантПлюс, и оттуда же их официальные тексты можно скачать, но к некоторым из них бесплатный доступ - только по выходным дням.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано nadin1949, 20.05.2009 12:18
Спасибо, Old Stager, за советы!!! Обязательно изучу документы!

С уважением. Надежда


--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 20.05.2009 12:22
ИСК01 написал:
Но возникает один вопрос: ЕПД в Москве появилось ранше этого закона, и неизвестно на каком законном акте основано ЕПД, а также существование ЕРЦ, может кто нибудь видет этот закон, ведь он не мог появится из ниоткуда, в бюджете Москвы есть статьи которые финансируют данное положение. Если кто видел существование данных документов, выложите пожалуста ссылку на них для ознакомления!

"Ви хочете песен? — Их есть у меня, хороших и разных, для вас."

Забираем ЗДЕСЬ

Одним архивом, всё перечисленное выше.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 20.05.2009 13:04
Наверное вот о чем еще не следует забывать.

1. Платежный документ, получаемый(так д.б.) от УК должен содержать две основные части(ст.154 ЖК):
- плата за жилое помещение;
- плата за комуслуги.
2. Дополнительные услуги определяет ОСС.

Вывод- то, что называется ЕПД противоречит ЖК в части включения позиций не одобренных ОСС.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 20.05.2009 14:46
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
-----
Трифоныч написал:
["Ви хочете песен? — Их есть у меня, хороших и разных, для вас."
Забираем ЗДЕСЬ
Одним архивом, всё перечисленное выше.

-----
Спасибо за ссылку!!!
----
В Вашем архиве документов есть одно очень интересное постановление правительства москвы за № 476-ПП
В нем есть два шаблона ЕПД. Первое где Все данные вносит ЕРЦ, и Второе - так называемое "произвольное" извещение-квитанция, оформленная плательщиком
с произвольными реквизитами оплачиваемых услуг.
И правила пользования данными ЕПД: где в п.6 "ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИЗВЕЩЕНИЯ-КВИТАНЦИИ НА ОПЛАТУ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ".
СКАЗАНО следующее: "При необходимости оплаты итоговых сумм, отличающихся от указанных в извещении-квитанции (предоплата, оплата долга и т.д.), необходимо использовать извещения-квитанции, не содержащие сумм по видам услуг (произвольные)".
Остается только уточнить: имеет-ли силу данное постановление!?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 20.05.2009 15:26
ИСК01 написал:
имеет-ли силу данное постановление?

Его никто не отменял, числится действующим.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 20.05.2009 15:45
ИСК01 написал:
Остается только уточнить: имеет-ли силу данное постановление!?

Пока его никто не отменял.
И даже иногда применяли, но до начала электроопытов.

По поводу этого документа у работников абонетских отделов ГУ ИС развилась устойчивая амнезия с частичной утратой речевых функций.
Перевожу - не помнят.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 20.05.2009 16:47
По поводу этого документа у работников абонетских отделов ГУ ИС развилась устойчивая амнезия с частичной утратой речевых функций.
Перевожу - не помнят.


К большому сожалению, в данном постановлении ничего не говорится откуда взять произвольный ЕПД, толи распечатать самому и заполнить, толи требовать в ЕРЦ и заполнять???
А если оплачивать через удаленный терминал, то зачем вообще оно надо. Платеж идет общей суммой без разбивки по услугам на единый счет в Банк Москвы, впрочем и Сбербанк не делает разбивку по услугам и тоже отсылает суммы на единый счет в тот-же банк! Получается замкнутый круг.

Из сего можно сделать только один вывод: Сбербанк не принимает заниженый платеж ссылаясь на биллинговую систему - платите через удаленые терминалы!

А как будет ЕРЦ распределять приходящие суммы?, как всегда согласно своим внутренним документам которые они утвердили для себя, и которые никто как всегда никто не видел, кроме допущеных к ним лиц???

От всего этого становится грустно, являясь конечным потребителем услуг приходится платить навязанному посреднику, который за тебя все решает! И кто я после этого? все еще "потребитель" ?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 20.05.2009 23:02
Возвращаясь к пресловутому «ПЕРИОДУ».

в ЕПД
- «ПЕРИОД 05 месяц 2009 года.»

Вид платежа Кол-во

Сод.и рем.ж.п. 57.6 м2
Отопление 57.6 м2
Газ 3.0 чл
Радио 1.0 шт.
ХВС ИПУ 20.805 м3
ГВС ИПУ 14.235 м3
Водоотв. 35.04 м3
Антенна НКС 1.0 шт
Электроснабжение 135 квтч
«Дата создания ЕПД 08.05. 2009 14:26:43»

Сегодня задаю вопрос о провидце и предсказателе бухгалтеру ЕРЦ.
Ответ: «Все цифры в колонке «Вид платежа» относятся к апрелю 2009г.»
МРАК!!!
Правильная формулировка, соответствующая ЖК РФ и ПП307
Наименование платежа:
Плата за коммунальные услуги, оказанные в апреле 2009 г.

Обсуждать далее это безграмотное творение двоечников бюрократов не имеет смысла.
Рекомендации очень простые:
- Берешь в руки ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 мая 2006 г. N 307 открываешь пункт 38 и добросовестно формируешь ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ.
ВСЁ !!!



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 21.05.2009 17:09
Однако не следует забывать и Раздел VII.ЖК РФ(Плата за жилое помещение и коммунальные услуги).



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 21.05.2009 22:46
Vovan написал:
Однако не следует забывать и Раздел VII.ЖК РФ(Плата за жилое помещение и коммунальные услуги).

Вы првы! Об этом стр.3 19 мая 2009, 19:23:20
С уважением !



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 22.05.2009 00:28
В связи с тем, что Алевтина готовит "информацию для жителей" наверное целесообразно обсудить и изложить в простой и доступной форме(краткими тезисами)
каким же должен быть платежный документ.

Например:
1.В ПД д.б. реквизиты исполнителя(УК).
2.Если у Вас ИПУ- .................и т.д.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ольга Викторовна, 22.05.2009 21:14
Сегодня!!!

Инициативная группа жителей ВАО и ЮВАО провела совещание с Председателем партии “ЯБЛОКО” Сергеем Митрохиным по вопросу выработки стратегии борьбы с последствиями неудачного “энергетического” эксперимента в Восточном и Юго-Восточном округах столицы.

Напомним, в Восточном и Юго-Восточном округах реализуется так называемый эксперимент по замене для граждан одного поставщика электроэнергии (Мосэнергосбыт) другим (Русэнергосбыт М).

По указанию П.П. Бирюкова формально самостоятельные управляющие организации (ГУП ДЕЗ) стали заключать от имени граждан договоры с новым поставщиком.

В Единый платежный документ внесена новая строчка «электроэнергия». Сумма платежа по ней указывается произвольно, на основании неких усредненных показателей. Для многих платежи увеличились в несколько раз.

Отсутствие информирования граждан, корпоративная война указанных хозяйствующих субъектов, низкая пропускная способность ЕИРЦ и откровенное некомпетентность и хамство их сотрудников доставили жителям района, особенно пожилым, огромные неудобства.

До сих пор тысячи пенсионеров чтобы сохранить субсидию вынуждены платить обеим организациям.

Участники совещания подписали резолюцию с едиными требованиями к Правительству Москвы

ДОЛОЙ КОММУНАЛЬНЫЙ РЭКЕТ - РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ЖИТЕЛЕЙ ВАО И ЮВАО С ПРЕЖСЕДАТЕЛЕМ ПАРТИИ ЯБЛОКО
22 мая 2009 года, Москва

Рассмотрев вопрос о неудачном эксперименте по внесению строки «электричество» в Единый платежный документ (ЕПД) участники совещания выдвигают Правительству Москвы следующие требования:

1. Привести форму ЕПД в соответствие с п. 38 Постановления Правительства РФ №307 в части права граждан оплачивать коммунальные услуги по факту потребления, а также предусмотреть в ЕПД информацию о поставщиках каждой из коммунальных услуг. Вплоть до этого момента исключить строку «электричество» («энергоснабжение»). Обязать Сбербанк и почту РФ не препятствовать приему платежей без строки «электричество».

2. Опубликовать на сайтах управ все без исключения договоры управляющих организаций, в том числе с поставщиками коммунальных услуг, ГУ ИС и с гражданами по требованию последних. Также опубликовать документы, устанавливающие порядок определения количества потребляемых услуг.

3. Публично от имени Правительства Москвы дезавуировать заявление представителей ГУ ИС, управ и других государственных учреждений об угрозе приостановки выплат субсидий льготным категориям граждан.

От партии
«ЯБЛОКО»

Митрохин С.С.


--------------------
Ольга Викторовна



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 28.05.2009 12:54
Vovan написал:
В связи с тем, что Алевтина готовит "информацию для жителей" наверное целесообразно обсудить и изложить в простой и доступной форме(краткими тезисами)
каким же должен быть платежный документ.
..............................................




Продолжая ранее начатое, Предлагаем для рассмотрения(по материалам ЖК и ППРФ№307) "описание" платежного документа.
1.Сведения о потребителе услуг.
2.Сведения об исполнителе(предоставляет услуги).
3.Графа "период"-дата(месяц и год) потребленных услуг, а не получения платежного документа.
4.Перечень обязательных оплачиваемых услуг(плата за жилое помещение и комуслуги).
5.Показания приборов учета заполняем самостоятельно и по величине("свежие" данные минус предыдущие) потребленных услуг рассчитываем и записываем сумму к оплате.
6.Перечень дополнительных услуг(TV,радио и др.) при условии принятого решения ОСС.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 28.05.2009 16:40
И снова о теме Требуем.....
После очередного просмотра писем и ответов размещенных на форуме, следует сделать вывод о неободимости второго потока писем, но на этот раз в федеральнные органы.
И вопросы, размещенные в письмах, необходимо изложить в простой доступной форме:
1.Имеют ли право или на каком основании нарушается ЖК(указать конкретного нарушителя и статьи документа).
2.Имеют ли право или на каком основании нарушается ППРФ№307(указать конкретного нарушителя и статьи документа).
3.Какие будут приняты меры по фактам нарушений(приложить письма и ответы) или к нарушителям.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Сергий, 28.05.2009 16:56
Vovan написал:
И снова о теме Требуем.....
После очередного просмотра писем и ответов размещенных на форуме, следует сделать вывод о неободимости второго потока писем, но на этот раз в федеральнные органы.
И вопросы, размещенные в письмах, необходимо изложить в простой доступной форме:
1.Имеют ли право или на каком основании нарушается ЖК(указать конкретного нарушителя и статьи документа).
2.Имеют ли право или на каком основании нарушается ППРФ№307(указать конкретного нарушителя и статьи документа).
3.Какие будут приняты меры по фактам нарушений(приложить письма и ответы) или к нарушителям.

Полностью согласен.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Алевтина, 30.05.2009 20:19

Прочтите - интересно


Что такое ЕПД и как с ним бороться?
Главная » О жизни
Автор Сообщение
:jgf
член-корреспондент

Добавлено: 18 Сен 2008, 13:35 Цитата |

--------------------------------------------------------------------------------


Ежемесячно москвичи получают ЕПД — платежки на оплату коммунальных услуг из ГУ ИС своих районов. Редко кто тратит время для того, чтобы разбираться с каждой строчкой, если только сумма платежа не покажется подозрительной. А зря. Из этого документа можно почерпнуть много интересного и сэкономить приличные деньги для семейного бюджета. Но начнем по порядку.

Втемную

Что такое ЕПД? Ни названия — «Единый платежный документ», ни упоминания об инженерной службе района, которая его подготовила, в нем вы не найдете. Документ полностью обезличен! В графе «Получатель платежа» написано: «Счет по сбору платежей за ЖКУ района ..., ИНН ..., транзитный счет №.... ОАО «Банк Москвы», к/с №.... БИК......
Но это тоже не название документа, а содержание граф. На самом деле ЕПД платежным документом не является. Попытаемся разобраться, почему. Если бы на этой бумажке было написано «Единый платежный документ», то она бы попадала под закон, который точно определяет виды и признаки платежного документа. В ней нет ответа на главный вопрос: «Кто конкретно получает наши деньги?» Ведь «счет по сбору платежей» — это не юридическое и не физическое лицо, с которого можно было бы что-то спросить. Это просто транзитный счет в банке. Можно ли судиться с транзитным счетом?

Далее. Конечно, удобно платить по одному документу сразу за несколько услуг нескольким поставщикам. В ЕПД есть только перечень того, за что мы платим, но поставщики и подрядчики нам не ведомы. С ними договоры заключали не мы, а управляющая домом компания или правление ТСЖ, ЖСК. По Жилищному кодексу РФ деньги за оказанные услуги должны были бы получать по договору с нами именно эти юридические лица. Однако, как видите, это далеко не так. За суммы, которые мы добровольно отправили неизвестно куда, ДЕЗ, ТСЖ и любая другая УК непосредственно не отвечает! Таковы условия договора с управляющей компанией, если вы их подписали. Почему? Потому что в договоре указан не расчетный счет самой компании, а банковский транзитный счет, которым она не распоряжается.

Все хорошо, если у вас нет возражений по перечню оплачиваемых услуг, их количеству, качеству и стоимости. Однако самые простые примеры говорят об ином.

Не любишь радио — плати!

По ЕПД тысячи, если не миллионы, москвичей ежемесячно оплачивают услуги, которыми давно не пользуются. Например, по строке «Радио» ежемесячно в ЕПД нам включают платеж в размере 25 рублей 96 копеек. За год набегает сумма 311 рублей 52 копейки. Казалось бы, мелочь. Но в 350-квартирном доме она составит почти 110 тысяч рублей! Эти деньги лучше бы потратить на ремонт самого дома или на его благоустройство. Но мы же не мелочимся! И это при том, что молодежь, особенно в новых домах, не знает, что такое «радиоточка» или «трехпрограммник».

Попробуйте прийти в ГУ ИС и потребовать исключить этот платеж из ЕПД. Вас пошлют в ФГУП МГРС на Семеновский вал, дом 4, до которого придется добираться полчаса от станции метро «Семеновская». Оттуда отправят оплачивать счет на отключение не оказываемой вам услуги в Сбербанк. Потом назначат рабочий день, в течение которого вы должны быть дома. Это для того, чтобы мастер радиосвязи мог подписать акт о том, что он перерезал два проводка, идущие в квартиру от общего щитка на лестничной клетке, и выдал вам извещение с припиской: «Просим не начислять ему абонентскую плату с такой-то даты». В самом извещении написано: «ФГУП МГРС информирует о том, что гр-н, проживающий по такому-то адресу, отключил радиоточку». Дело доходит до абсурда. Скажем, ваш сосед решил-таки потратить на это несколько дней. И вы попросили его отнести и ваше заявление. Так знайте, его не примут — потребуют нотариально заверенную доверенность! Если забудете дома паспорт — отправят за паспортом. Не окажетесь дома в назначенный мастером срок — выставят счет за пользование радиоточкой за очередной месяц и потребуют пройти процедуру отключения от услуги еще раз.

Думаю, процедура искусственно усложнена именно для того, чтобы люди на все это плюнули и платили дальше. И платят. За год по Москве ФГУП МГРС собирает весьма солидную сумму. Вряд ли эта организация смогла бы ее собрать, если бы не было ЕПД. Мы бы не оплачивали их счета на том основании, что у нас нет с ними никакого договора. А те, кому нужна эта услуга, заключили бы с ФГУП МГРС отдельный договор и рассчитывались по нему.

Хитрая антенна

Та же история со строкой «Антенна НКС», или «Антенна АКАДО», или просто «Антенна», за которой чаще всего стоит монополист ОАО «Мостелеком». Не секрет, что наиболее «продвинутые» москвичи, особенно из интеллектуально одаренных, уже давно «не смотрят телевизор». Они ценят время и не тратят его на просмотр телерекламы, в перерывах которой идут низкопробные фильмы или «убийственные» телепередачи, ничего не дающие ни уму, ни сердцу. И своих детей они не хотят оболванивать и зомбировать с помощью TV. У некоторых и телевизора дома нет. Однако счета приходят ко всем поголовно, хотя никто из жителей договоров не заключал. Хитрость в том, что все эти компании вывешивают в подъездах объявления или присылают письма о предоставлении услуг в форме оферты — одностороннего предложения «подключиться к договору пользованию услугой путем подтверждения своего согласия оплатой выставочного счета».

Если вы хоть раз оплатите ЕПД с включенной в него строкой вроде «Антенна НКС», это и будет вашим согласием оплачивать услугу впредь. Договор считается заключенным на условиях оферты с момента оплаты. Если вы уже оплатили несколько ЕПД с этой строкой ранее, то отключиться от навязанной таким способом услуги можно, только посетив офис компании, где у вас примут заявление на отключение антенны, даже если ваша квартира вообще никогда не была к ней подключена. И уплаченные деньги не вернут иначе, как по суду. Кто пойдет судиться из-за 300 рублей? Этим и пользуются монополисты. С миру по рублику, и монополия процветает.

В нынешнем году многие москвичи обнаружили рост цены на услуги по графе «антенна TV» почти в 2 раза — с 43 до 95 рублей. Операция было проведена способом, описанным выше. Допущенная чиновниками к обслуживанию нашего дома компания-монополист поменяла имя (тот же «Мостелеком» с его бывшими 43 или 65 рублями за 13 или 27 телеканалов соответственно, который теперь уже именуется ОАО «НКС») и навязала «новый» (практически тот же) комплект уже за 95 рублей в месяц. Выбора нет. Продается пакет телеканалов. Вы смотрите один канал, вам выставляют счет за 27. Кроме того, это уже и не «антенна», а оптоволоконный кабель, подведенный к дому. Современные технологии позволяют пользователям формировать свой «пакет» каналов, но компании, добравшиеся до наших домов, спешат снять сливки. Индивидуально ни с кем работать не хотят. Хлопотно и по деньгам неинтересно. Телеканалы нам продают оптом.

Тысячи пенсионеров обивают пороги ГУ ИС районов, разыскивая «благодетелей» из компаний, услуги которых включены в ЕПД без их ведома, для того чтобы «отключили такую дорогую антенну». И всех их тоже посылают по известным в инженерной службе адресам. Опять, как минимум, три дня. Только когда из компании в ГУ ИС поступит документ, подтверждающий отключение антенны, в ЕПД исчезнет строка «Антенна». Но, будьте уверены, если компания снова поменяет имя, то строка «Антенна» снова появится в ЕПД. И вам снова придется доказывать, что услугой не пользуетесь. Вот что такое сегодня ЕПД!

Не выходя из дома

Конечно, идея оплаты услуг ЖКХ по ЕПД прогрессивная и эффективная. Таким образом решена проблема неплатежей. И сейчас каждый поставщик напрямую получает деньги жителей за свои услуги, минуя счета управляющих компаний. Последние уже не могут придерживать у себя на счетах огромные суммы и «прокручивать» их в своих интересах, как это было раньше. Они получают только те суммы, которые мы платим по строке «Сод. и рем. ж.п.», что означает «Содержание и ремонт жилых помещений». А какие права по отношению к ЕПД у нас? Никаких! Но это только на первый взгляд. Если каждый плательщик займет принципиальную позицию и, уведомив УК, а через нее — и ГУ ИС района, не будет торопиться оплачивать выставляемые нам ЕПД с надуманными услугами, то ситуация вполне поправима.

Можно, конечно, и сейчас не оплачивать ЕПД с навязанными услугами. Но тогда надо уведомить письменно под роспись о том, почему вы не можете своевременно произвести платеж по выставленному ЕПД руководителей управляющей компании и ГУ ИС района. Они обязаны разобраться и выписать новый ЕПД за тот же период, но уже без навязанных или не предоставленных услуг. Только в этом случае вы не попадете в число должников.

Отправьте заказное письмо с отметкой о вручении на имя руководителя УК со своими претензиями, и управляющая домом компания уже сама разберется с ГУ ИС района. И ждите ответа. Все это время коммунальные платежи вы можете не оплачивать на законном основании. Ведь вы готовы оплатить те услуги, которые получили, но у вас нет возможности это сделать, так как в ЕПД включена плата за услугу, которой вы не пользуетесь. Хорошо будет, если сей факт вы зарегистрировали своевременным обращением в ОДС района (Объединенная диспетчерская служба) с указанием даты уведомления и фамилии дежурного диспетчера или обратились с соответствующим заявлением в УК, где заявление приняли в письменном виде, зарегистрировали и вам на руки выдали копию с отметкой о приеме.

Скажу, что одному добросовестному собственнику — жителю Гагаринского района, удалось решить эту проблему именно таким образом, практически не выходя из дома.

Виктор Дейнекин




RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 30.05.2009 22:28
Алевтина написала:
Прочтите - интересно

Что такое ЕПД и как с ним бороться?

smiley

Не менее интересен ответ ГУ ИС на эту публикацию: вредная, мол... smileysmiley

UPD: Сюда же, к теме.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 31.05.2009 11:29
В статье не корректная ссылка на закон о связи, ст. 45. Там речь идет о телефоне...
См. п. 28, Правил...


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 июня 2005 г. N 353

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ПРОВОДНОГО РАДИОВЕЩАНИЯ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)

В соответствии с Федеральным законом "О связи" и Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг связи проводного радиовещания и ввести их в действие с 1 июля 2005 г.
2. Признать утратившими силу с 1 июля 2005 г.:
Постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997 г. N 1238 "Об утверждении Правил оказания услуг проводного вещания (радиофикации)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 40, ст. 4601);
пункт 3 изменений и дополнений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам оказания услуг телефонной, телеграфной связи и проводного вещания (радиофикации), утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 января 2002 г. N 12 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 3, ст. 223).

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ





Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 июня 2005 г. N 353

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ПРОВОДНОГО РАДИОВЕЩАНИЯ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила регулируют отношения между гражданином или юридическим лицом и оператором связи при оказании услуг связи проводного радиовещания.
2. Используемые в настоящих Правилах понятия означают следующее:
"абонент" - пользователь услугами связи проводного радиовещания, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей уникального кода идентификации;
"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети проводного вещания;
"техническая возможность предоставления доступа к сети проводного вещания" - наличие незадействованных линий связи, позволяющих сформировать абонентскую линию;
"предоставление доступа к сети проводного вещания" - совокупность действий оператора связи сети проводного вещания по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети проводного вещания в целях обеспечения оказания абоненту услуг связи.
3. Взаимоотношения оператора связи, оказывающего услуги связи проводного радиовещания (далее - оператор связи), с абонентом, возникающие при оказании услуг связи на территории Российской Федерации, осуществляются на русском языке.
4. Сведения об абоненте-гражданине, ставшие известными оператору связи в силу исполнения договора об оказании услуг связи проводного радиовещания (далее - договор), могут передаваться третьим лицам только с письменного согласия этого абонента, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)
Согласие абонента-гражданина на обработку его персональных данных в целях осуществления оператором связи расчетов за оказанные услуги связи, а также рассмотрения претензий не требуется.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)
5. В случае возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера оператор связи в порядке, определенном законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, вправе временно прекращать или ограничивать оказание услуг связи проводного радиовещания.
6. Обязанность по обеспечению наличия пользовательского (оконечного) оборудования (далее - оборудование), подлежащего подключению к абонентской линии, возлагается на абонента, если иное не установлено договором.
7. Оператор связи обеспечивает абоненту доставку звуковой программы (программ) по сети проводного вещания до оборудования в период с 6.00 часов до 24.00 часов местного времени с перерывом продолжительностью не более 1 часа в рабочие дни в дневное время.
Возможность использования сети проводного вещания для целей оповещения населения обеспечивается 24 часа в сутки, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
8. Оказание услуг связи проводного радиовещания может сопровождаться оказанием оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами связи проводного радиовещания и направленных на повышение их потребительской ценности.
9. Оператор связи обязан оказывать услуги связи проводного радиовещания в соответствии с лицензионными условиями, предусмотренными выданной оператору связи лицензией на осуществление деятельности в области оказания услуг связи проводного радиовещания (далее - лицензия).
10. Оператор связи обязан предоставлять гражданину или юридическому лицу информацию, необходимую для заключения и исполнения договора. Указанная информация на русском языке (при необходимости на иных языках) в наглядной и доступной форме бесплатно предоставляется в местах работы с абонентами и через средства массовой информации.
11. Информация, предоставляемая оператором связи гражданину или юридическому лицу при заключении договора, включает в себя:
а) наименование (фирменное наименование) оператора связи, перечень его филиалов, места их нахождения и режим работы;
б) реквизиты выданной оператору связи лицензии и содержание лицензионных условий;
в) перечень услуг связи проводного радиовещания, условия и порядок их оказания;
г) перечень и описание ограничений в оказании услуг связи проводного радиовещания;
д) наименование и реквизиты нормативных документов, определяющих требования к качеству оказываемых услуг связи проводного радиовещания;
е) тарифы на услуги связи проводного радиовещания;
ж) порядок и форму оплаты услуг связи проводного радиовещания;
з) порядок и срок рассмотрения заявления о заключении договора;
и) порядок рассмотрения претензий;
к) номера телефонов мест работы с абонентами и бюро ремонта;
л) сведения о местах, где можно в полном объеме ознакомиться с настоящими Правилами.
12. Оператор связи обязан по требованию абонента предоставить ему дополнительную информацию, связанную с оказанием услуг связи проводного радиовещания.

II. Порядок и условия заключения договора

13. Услуги связи проводного радиовещания оказываются на основании возмездных договоров.
14. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий. При этом договор считается заключенным с даты внесения абонентом платы за предоставление оператором связи доступа к сети проводного вещания.
По желанию заявителя с ним может быть заключен договор в письменной форме.
15. Договор, заключаемый с гражданами, является публичным. Договор заключается на неопределенный срок. По желанию заявителя с ним может быть заключен срочный договор.
16. Сторонами по договору выступают гражданин либо юридическое лицо, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны.
17. Оператор связи имеет право отказать в заключении договора при отсутствии технической возможности предоставления доступа к сети проводного вещания.
В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора заявитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении к заключению договора и возмещении убытков. Бремя доказывания отсутствия технической возможности предоставления доступа к сети проводного вещания лежит на операторе связи.
18. Для заключения договора в письменной форме оператору связи подается заявление, форма которого устанавливается оператором связи.
Гражданин в возрасте с 14 лет и до достижения им возраста 18 лет подает заявление о заключении договора с письменного согласия законных представителей (родителей, усыновителей, попечителей).
19. Заявление о заключении договора в письменной форме может быть подано любому оператору связи, оказывающему услуги связи проводного радиовещания на территории муниципального образования, где расположено помещение, в котором устанавливается оборудование. Оператор связи не вправе отказать заявителю в приеме и рассмотрении указанного заявления.
20. При отсутствии технической возможности предоставления доступа к сети проводного вещания заявление о заключении договора в письменной форме принимается оператором связи для постановки на учет.
21. Оператор связи в срок, не превышающий 1 месяц со дня регистрации им заявления о заключении договора в письменной форме, направляет заявителю уведомление о предполагаемом сроке заключения договора.
22. Заявление о заключении договора в письменной форме снимается с учета в случае, если заявитель без уважительной причины в течение 30 дней со дня получения письменного уведомления (с отметкой о вручении) о готовности оператора связи заключить с ним договор не обратился к оператору для заключения договора или не подал заявление о предоставлении отсрочки от заключения договора.
23. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключить договор от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять от имени оператора связи расчеты с абонентом. При этом права и обязанности по исполнению договора возникают непосредственно у оператора связи.
24. В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
д) сведения об абоненте (фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование), место нахождения - для юридического лица);
е) адрес установки оборудования;
ж) адрес и способ доставки счета за оказанные услуги связи проводного радиовещания;
з) права, обязанности и ответственность сторон;
и) обязанность оператора связи соблюдать срок и порядок устранения неисправностей в сети проводного вещания, препятствующих пользованию услугами связи проводного радиовещания;
к) срок действия договора;
л) существенные условия:
уникальный код идентификации;
услуги связи проводного радиовещания и сроки их оказания;
порядок, срок и форма расчетов.
25. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание иных услуг за отдельную плату и обусловливать оказание одних услуг связи проводного радиовещания обязательным оказанием других услуг.

III. Порядок и условия исполнения договора

26. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту услуги связи проводного радиовещания в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором;
б) устранять в установленный срок неисправности, препятствующие пользованию услугами связи проводного радиовещания;
в) извещать абонента через средства массовой информации и в местах работы с абонентами об изменении тарифов на услуги связи проводного радиовещания не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов;
г) создавать условия для беспрепятственного доступа абонентов, в том числе инвалидов, к объектам связи, предназначенным для работы с абонентами.
27. Абонент обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи проводного радиовещания в полном объеме и в определенный в договоре срок;
б) содержать в исправном состоянии часть абонентской линии, находящуюся в помещении, в котором установлено оборудование;
в) соблюдать правила эксплуатации оборудования и не допускать подключения к абонентской линии оборудования, не предназначенного для использования в сети проводного вещания.
28. Абонент вправе:
а) расторгнуть в любое время в одностороннем порядке договор при условии оплаты фактически понесенных оператором связи расходов по оказанию этому абоненту услуг связи проводного радиовещания;
б) отказаться от оплаты услуг связи проводного радиовещания, предоставленных ему без его согласия.
29. Оплата услуг связи проводного радиовещания осуществляется по абонентской системе оплаты путем наличных или безналичных расчетов.
30. Тарифы на услуги связи проводного радиовещания устанавливаются оператором связи, если иной порядок не установлен законодательством Российской Федерации.
31. Плата за предоставление оператором связи доступа к сети проводного вещания взимается однократно при заключении договора в размере абонентской платы.
32. Абонентская плата за пользование услугами связи проводного радиовещания взимается начиная с месяца, следующего за месяцем заключения договора.
33. Расчеты с абонентом осуществляются в российских рублях.
34. Расчетный период, за который выставляется счет за оказанные услуги связи проводного радиовещания, составляет 1 месяц.
35. Оплата оказанных услуг связи проводного радиовещания производится не позднее 10 дней со дня окончания расчетного периода.
36. Счет, выставляемый абоненту за оказанные услуги связи проводного радиовещания, является расчетным документом, в котором отражаются данные о денежных обязательствах абонента и который содержит:
а) реквизиты оператора связи;
б) реквизиты абонента;
в) расчетный период, за который выставляется счет;
г) уникальный код идентификации;
д) сумму, предъявляемую к оплате;
е) дату выставления счета;
ж) срок оплаты счета.
37. Оператор связи обязан доставить абоненту счет для оплаты оказанных услуг связи проводного радиовещания в течение 5 дней со дня выставления этого счета.
38. Абонент вправе потребовать возврата средств, уплаченных за пользование услугами связи проводного радиовещания, за период, когда отсутствовала возможность воспользоваться этими услугами не по вине этого абонента.

IV. Порядок и условия приостановления, изменения
и расторжения договора

39. В случае нарушения абонентом связанных с оказанием услуг связи проводного радиовещания требований, установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения срока оплаты оказанных услуг связи проводного радиовещания, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи проводного радиовещания до устранения нарушения.
В случае неустранения нарушения в течение 6 месяцев со дня получения абонентом от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи проводного радиовещания оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор.
40. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в условия договора.
41. При переименовании или реорганизации абонента - юридического лица (за исключением реорганизации в форме выделения или разделения) в договор может быть внесено изменение в части, касающейся внесения сведений о правопреемнике или новом наименовании юридического лица.
42. При реорганизации юридического лица в форме выделения или разделения вопрос о том, с кем из правопреемников следует заключить договор, решается в соответствии с разделительным балансом.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 31.05.2009 11:31
То же и с телевидением:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 декабря 2006 г. N 785

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ТЕЛЕВИЗИОННОГО
ВЕЩАНИЯ И (ИЛИ) РАДИОВЕЩАНИЯ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)

Во исполнение статьи 44 Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания и ввести их в действие с 1 марта 2007 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ





Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 22 декабря 2006 г. N 785

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ТЕЛЕВИЗИОННОГО
ВЕЩАНИЯ И (ИЛИ) РАДИОВЕЩАНИЯ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом или вещателем и оператором связи, оказывающим услуги связи для целей кабельного и (или) эфирного телевизионного вещания и (или) радиовещания (далее - телерадиовещание), в случае заключения возмездного договора об оказании услуг связи для целей кабельного и (или) эфирного телерадиовещания (далее - услуга связи для целей телерадиовещания).
2. Используемые в настоящих Правилах понятия означают следующее:
"абонент" - пользователь услугами связи для целей телерадиовещания, с которым заключен договор об оказании услуг связи для целей телерадиовещания (далее - договор) с выделением для этого уникального кода идентификации;
"абонентская линия" - линия связи, соединяющая средства связи сети связи для распространения программ телерадиовещания (далее - сеть связи телерадиовещания) через абонентскую распределительную систему с пользовательским (оконечным) оборудованием;
"абонентская распределительная система" - совокупность физических цепей и технических средств (в том числе проходных усилителей, разветвителей, абонентских розеток и иных коммутационных элементов), расположенных в помещении абонента, через которые пользовательское (оконечное) оборудование подключается к средствам связи сети связи телерадиовещания;
"вещатель" - пользователь услугами связи для целей телерадиовещания, с которым заключен договор и который составляет телепрограммы и (или) радиопрограммы (далее - телерадиопрограммы) для их приема неопределенным кругом лиц и на основании лицензии на вещание, распространяет их либо обеспечивает их распространение в полной и неизменной форме третьим лицом;
"зона обслуживания оператора сети связи телерадиовещания" - территория, в пределах которой при эфирном вещании обеспечивается прием сигнала телерадиопрограммы, соответствующего техническим нормам, или территория, в пределах которой при кабельном вещании обеспечивается наличие технической возможности доставки сигнала телерадиопрограммы;
"пользовательское (оконечное) оборудование" - технические средства (в том числе телевизионный приемник, радиоприемник), предназначенные для приема, обработки и воспроизведения сигналов телерадиопрограмм;
"предоставление абоненту доступа к сети связи телерадиовещания" - совокупность действий оператора связи, оказывающего услуги связи для целей телерадиовещания (далее - оператор связи), по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к средствам связи сети связи телерадиовещания;
"предоставление вещателю доступа к сети связи телерадиовещания" - совокупность действий оператора связи, направленных на формирование линии связи для приема сигнала телерадиопрограммы от вещателя на средства связи сети связи телерадиовещания;
"сигнал телерадиопрограммы" - электрический сигнал программы телерадиовещания, технологические параметры которого определены вещателем в соответствии с техническими нормами и стандартами;
"техническая возможность предоставления абоненту или вещателю доступа к сети связи телерадиовещания" - наличие незадействованной монтированной емкости сети связи телерадиовещания, позволяющей оператору связи обеспечить возможность приема сигнала телерадиопрограммы от вещателя и доставки сигнала телерадиопрограммы до пользовательского (оконечного) оборудования.
3. Взаимоотношения, возникающие при оказании услуг связи для целей телерадиовещания на территории Российской Федерации, осуществляются на русском языке.
4. Сведения об абоненте-гражданине, ставшие известными оператору связи в силу исполнения договора, могут передаваться третьим лицам только с письменного согласия этого абонента, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)
Согласие абонента-гражданина на обработку его персональных данных в целях осуществления оператором связи расчетов за оказанные услуги связи, а также рассмотрения претензий не требуется.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)
5. Во время чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, определенных законодательством Российской Федерации, уполномоченные государственные органы в порядке, определенном Правительством Российской Федерации, имеют право на приоритетное использование сетей связи телерадиовещания для передачи сообщений, связанных с чрезвычайной ситуацией, а также приостановление или ограничение распространения сигналов телерадиопрограмм вещателей.
6. Абонентская распределительная система должна соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации.
На пользовательское (оконечное) оборудование, которое подключается к средствам связи сети связи телерадиовещания, необходимо иметь документ о подтверждении его соответствия установленным требованиям.
Обязанность по обеспечению наличия абонентской распределительной системы и пользовательского (оконечного) оборудования возлагается на абонента, если иное не установлено договором с абонентом.
7. Оператор связи вправе оказывать те услуги связи для целей телерадиовещания, на оказание которых этому оператору связи выдана лицензия.
Оказание услуг связи для целей телерадиовещания может сопровождаться оказанием оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами связи для целей телерадиовещания и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.
Оператор связи обеспечивает абоненту возможность пользования услугами связи для целей телерадиовещания 24 часа в сутки, если иное не установлено законодательством Российской Федерации или договором между оператором связи и абонентом.
8. Оператор связи обязан создавать систему информационно-справочного обслуживания в целях предоставления сведений об операторе связи, а также информации, необходимой для заключения и исполнения договора.
Указанная информация на русском языке (при необходимости - на иных языках) в наглядной и доступной форме бесплатно доводится до сведения граждан либо юридических лиц с помощью информационно-справочной системы, а также в местах работы с абонентами.
9. В информационно-справочной системе оператор связи бесплатно предоставляет абонентам следующую информацию:
а) состояние лицевого счета абонента;
б) сведения о бюро ремонта;
в) сведения о местах работы с абонентами;
г) тарифы на услуги связи для целей телерадиовещания;
д) порядок, форма и системы оплаты услуг связи для целей телерадиовещания.
10. В системе информационно-справочного обслуживания могут оказываться платные информационно-справочные услуги.
Оператор связи самостоятельно определяет перечень и время предоставления платных информационно-справочных услуг.
11. Оператор связи для заключения и исполнения договора обязан предоставлять информацию, которая включает в себя:
а) наименование (фирменное наименование) оператора связи, перечень его филиалов, места их нахождения и режим работы;
б) реквизиты выданной оператору связи лицензии на оказание услуг связи для целей телерадиовещания и содержание лицензионных условий;
в) перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания, условия и порядок их оказания;
г) перечень и описание ограничений в оказании услуг связи для целей телерадиовещания;
д) требования к параметрам абонентской распределительной системы;
е) наименование и реквизиты нормативных документов, определяющих требования к качеству оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания;
ж) тарифы на услуги связи для целей телерадиовещания;
з) порядок, форму и системы оплаты услуг связи для целей телерадиовещания;
и) порядок и сроки рассмотрения заявления о заключении договора;
к) порядок рассмотрения претензий;
л) номера телефонов информационно-справочных служб;
м) порядок и условия использования абонентом технических средств доступа к сигналам телерадиопрограмм в случае применения оператором связи технических средств защиты от несанкционированного доступа к сигналам телерадиопрограмм;
н) сведения о местах работы с абонентами для ознакомления с настоящими Правилами.
12. Договор между оператором связи и абонентом или вещателем заключается в письменной форме на неопределенный срок. По желанию пользователя, имеющего намерение заключить договор (далее - заявитель), может быть заключен срочный договор.
13. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключение договора от имени и за счет оператора связи, а также осуществление от его имени расчетов.
В соответствии с договором, заключенным третьим лицом от имени и за счет оператора связи, права и обязанности возникают непосредственно у оператора связи.
14. Расчеты за услуги связи для целей телерадиовещания осуществляются в российских рублях.

II. Порядок и условия заключения договора с абонентом

15. В договоре с абонентом предусматривается предоставление абоненту доступа к сети связи телерадиовещания оператора связи, предоставление в постоянное пользование абонентской линии и доставка сигнала телерадиопрограммы до пользовательского (оконечного) оборудования абонента.
Доставка оператором связи сигнала телерадиопрограммы до пользовательского (оконечного) оборудования абонента может быть предусмотрена в договоре, заключенном между оператором связи и вещателем, с оплатой этой услуги за счет средств вещателя. В этом случае в договоре оператора связи с абонентом условие об оплате доставки сигнала телерадиопрограммы абонентом не предусматривается.
16. Для заключения договора заявитель подает оператору связи заявление, форма которого устанавливается оператором связи.
Оператор связи обязан зарегистрировать заявление. Порядок регистрации заявлений о заключении договора устанавливается оператором связи.
Оператор связи не вправе отказать заявителю в приеме и рассмотрении заявления о заключении договора и (или) потребовать от заявителя предъявления каких-либо документов к заявлению.
17. Договор, заключаемый с гражданином, является публичным.
18. Оператор связи в срок, не превышающий 30 дней со дня регистрации заявления о заключении договора, осуществляет проверку наличия технической возможности предоставления заявителю доступа к сети связи телерадиовещания. При наличии технической возможности оператор связи направляет в указанный срок заявителю уведомление о предполагаемом сроке заключения договора.
19. Оператор связи вправе отказать заявителю в заключении договора при отсутствии технической возможности предоставления доступа к сети связи телерадиовещания.
В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора заявитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении к заключению договора и возмещении убытков. Бремя доказывания отсутствия технической возможности предоставления абоненту доступа к сети телерадиовещания лежит на операторе связи.
20. В договоре с абонентом должны быть указаны следующие сведения:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи;
д) сведения об абоненте:
фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина;
наименование (фирменное наименование), место нахождения, банковские реквизиты - для юридического лица;
реквизиты документа, удостоверяющего личность, и реквизиты свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, банковские реквизиты - для индивидуального предпринимателя;
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования;
ж) адрес и способ доставки счета за оказанные услуги связи для целей телерадиовещания или иной вид информирования о состоянии счета или оказанных услугах;
з) права, обязанности и ответственность сторон;
и) срок действия договора, порядок и условия его расторжения.
21. В договоре оператора связи с абонентом должны быть указаны следующие существенные условия:
а) перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания;
б) система оплаты услуг связи для целей телерадиовещания;
в) порядок, сроки и форма оплаты услуг связи для целей телерадиовещания.
22. Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту оказание иных услуг за отдельную плату.
23. Оператор связи не вправе обусловливать оказание абоненту одних услуг связи для целей телерадиовещания обязательным оказанием иных услуг.

III. Порядок и условия исполнения договора с абонентом

24. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту услуги связи для целей телерадиовещания в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором;
б) оказывать абоненту при его обращении услуги по устранению неисправностей абонентской распределительной системы, препятствующих пользованию услугами связи для целей телерадиовещания (с учетом возможности доступа сотрудников оператора связи в помещение абонента), если оказание этой услуги предусмотрено договором;
в) извещать абонентов через средства массовой информации и (или) в местах работы с абонентами об изменении тарифов на услуги связи для целей телерадиовещания не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов;
г) создавать условия для беспрепятственного доступа абонентов, в том числе инвалидов, к объектам, предназначенным для работы с абонентами, и местам оплаты услуг, организованным оператором связи;
д) назначать по согласованию с абонентом новый срок оказания услуг связи для целей телерадиовещания, если несоблюдение сроков было обусловлено обстоятельствами непреодолимой силы;
е) доставлять до пользовательского (оконечного) оборудования сигнал телерадиопрограммы, соответствующий технологическим параметрам, установленным в договоре между оператором связи и вещателем.
25. Абонент обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи для целей телерадиовещания и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;
б) не подключать к абонентской распределительной системе пользовательское (оконечное) оборудование, которое не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, или пользовательское (оконечное) оборудование третьих лиц;
в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование (в случае оказания услуг кабельного вещания), а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, касающемся физических лиц и индивидуальных предпринимателей, об изменении наименования (фирменного наименования), места нахождения, касающемся юридических лиц;
г) содержать в исправном состоянии абонентскую распределительную систему и пользовательское (оконечное) оборудование, находящиеся в помещении абонента.
26. Абонент вправе:
а) отказаться от оплаты услуг связи для целей телерадиовещания, не предусмотренных договором и предоставленных ему без его согласия;
б) назначать по согласованию с оператором связи новый срок оказания услуг связи для целей телерадиовещания, если несоблюдение сроков оказания услуг было обусловлено обстоятельствами непреодолимой силы;
в) требовать от оператора связи безвозмездного устранения недостатков при оказании услуг связи для целей телерадиовещания, а также возмещения причиненного по вине оператора связи ущерба;
г) требовать от оператора связи соответствующего уменьшения стоимости услуг связи для целей телерадиовещания в случае ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств по договору.
27. Для проведения профилактических (регламентных) работ в сети связи телерадиовещания допускаются технологические перерывы в виде полного или частичного прерывания доставки сигнала телерадиопрограмм не чаще 1 раза в месяц в рабочие дни не более чем на 8 часов.
28. Оператор связи вправе отказать абоненту в доступе к сети связи телерадиовещания в том случае, если принадлежащая абоненту абонентская распределительная система не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации.
При отсутствии в помещении, занимаемом абонентом, абонентской распределительной системы установка всех или части технических средств, образующих такую систему, может быть произведена оператором связи за счет абонента.
29. В рамках договора оператором связи могут быть оказаны услуги по ремонту и техническому обслуживанию абонентской распределительной системы.
30. Оплата абонентом услуг связи для целей телерадиовещания может осуществляться посредством наличных или безналичных расчетов непосредственно после оказания услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа.
31. Плата за формирование абонентской линии и подключение пользовательского (оконечного) оборудования абонента к сети связи телерадиовещания взимается оператором связи однократно.
32. Расчетный период за оказанные услуги связи для целей телерадиовещания составляет 1 месяц.
33. В случае если оператор связи выставляет абонентам счет за оказанные услуги связи для целей телерадиовещания, счет должен содержать:
а) реквизиты оператора связи;
б) реквизиты абонента;
в) расчетный период, за который выставляется счет;
г) номер лицевого счета абонента;
д) сумму, предъявляемую к оплате;
е) дату выставления счета;
ж) срок оплаты счета.
34. Срок оплаты услуг связи для целей телерадиовещания (кроме абонентской платы), указанный в счете, не должен быть менее 15 дней с даты выставления счета. Более длительный срок оплаты может быть установлен в договоре.
При оплате услуг связи для целей телерадиовещания с применением абонентской системы оплаты за услуги связи для целей телерадиовещания оплата производится не позднее 10 дней с даты окончания расчетного периода.
35. Абонент вправе потребовать возврата средств, уплаченных за пользование услугами связи для целей телерадиовещания, за период, когда отсутствовала возможность воспользоваться этими услугами не по вине этого абонента.
36. В случае расторжения договора абонент имеет право обратиться к оператору связи с требованием возврата средств, внесенных им в качестве авансового платежа.
Оператор связи обязан вернуть абоненту неиспользованный остаток средств.

IV. Порядок заключения и исполнения договора с вещателем

37. К отношениям вещателя и оператора связи по заключению договора применяются правила направления оферты и получения акцепта, предусмотренные гражданским законодательством Российской Федерации.
38. В договоре с вещателем на оказание услуг связи для целей телерадиовещания предусматривается обеспечение предоставления вещателю доступа к сети связи телерадиовещания оператора связи и (или) прием и передача сигнала телерадиопрограммы до пользовательского (оконечного) оборудования.
Вещателю в договоре может быть предусмотрено оказание такой услуги связи для целей телерадиовещания, как доставка сигнала телерадиопрограммы до пользовательского (оконечного) оборудования с оплатой этой услуги за счет средств вещателя.
39. Оператор связи вправе отказать в заключении договора с вещателем при отсутствии технической возможности предоставления вещателю доступа к сети связи телерадиовещания или отсутствия у вещателя лицензии на вещание, дающей право осуществлять распространение продукции средства массовой информации с использованием технических возможностей сети связи телерадиовещания оператора связи.
В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора вещатель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении к заключению договора и возмещении убытков. Бремя доказывания отсутствия технической возможности предоставления вещателю доступа к сети связи телерадиовещания лежит на операторе связи.
40. В договоре с вещателем должны быть указаны:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи;
д) сведения о вещателе:
наименование (фирменное наименование), место нахождения, банковские реквизиты - для юридического лица;
реквизиты документа, удостоверяющего личность, и реквизиты свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;
е) реквизиты выданной вещателю лицензии, дающей право осуществлять распространение продукции средства массовой информации с использованием технических возможностей сети связи телерадиовещания оператора связи;
ж) адрес и способ доставки счета за оказанные услуги связи для целей телерадиовещания;
з) права, обязанности и ответственность сторон;
и) порядок и условия применения оператором связи технических и программных средств защиты от несанкционированного доступа к сигналам телерадиопрограмм (в случае их применения);
к) срок действия договора;
л) порядок расторжения договора с вещателем, предусматривающий своевременное предварительное извещение оператором связи абонентов о прекращении доставки им сигнала телерадиопрограммы этого вещателя.
41. В договоре оператора связи с вещателем должны быть указаны следующие существенные условия:
а) перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания;
б) система оплаты услуг связи для целей телерадиовещания;
в) порядок, сроки и форма оплаты услуг связи для целей телерадиовещания;
г) зона обслуживания оператора сети связи телерадиовещания;
д) технологические параметры сигналов телерадиопрограмм, определенные вещателем в соответствии с техническими нормами и стандартами, которые обязан соблюдать оператор связи при оказании услуг связи для целей телерадиовещания.
42. Оплата вещателем услуг связи для целей телерадиовещания может осуществляться посредством наличных или безналичных расчетов непосредственно после оказания услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа.
43. Оператор связи обязан:
а) оказывать вещателю услуги связи для целей телерадиовещания в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором;
б) обеспечивать соблюдение технологических параметров сигналов телерадиопрограмм при их передаче, а также доставке (если предусмотрено договором);
в) назначать по согласованию с вещателем новый срок оказания услуг связи для целей телерадиовещания, если несоблюдение сроков было обусловлено обстоятельствами непреодолимой силы;
г) заблаговременно уведомлять вещателя о вводе в действие новых средств связи, внедрении новых технологических решений в своей сети связи телерадиовещания, проведении профилактических (регламентных) работ в сети связи телерадиовещания.
44. Вещатель обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи для целей телерадиовещания и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;
б) обеспечивать согласованный с оператором связи бесперебойный режим подачи сигналов телерадиопрограмм;
в) обеспечивать передачу на технические средства оператора связи сигналов телерадиопрограмм, соответствующих техническим параметрам, указанным в соответствующих технических нормах и стандартах;
г) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, об изменении указанных в договоре сведений о вещателе.

V. Порядок и условия приостановления,
изменения, прекращения и расторжения договора

45. Оператор связи и абонент или вещатель вправе в любое время по соглашению сторон расторгнуть договор при условии оплаты оказанных услуг связи для целей телерадиовещания. В договоре могут быть предусмотрены случаи и порядок одностороннего отказа сторон от исполнения договора.
46. В случае нарушения абонентом или вещателем требований, связанных с оказанием услуг связи для целей телерадиовещания, установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных услуг связи для целей телерадиовещания, оператор связи вправе приостановить оказание услуг связи для целей телерадиовещания до устранения нарушения, уведомив об этом абонента или вещателя.
В случае неустранения такого нарушения по истечении 6 месяцев с даты получения абонентом или вещателем от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи для целей телерадиовещания оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор.
47. В случае оказания услуг связи для целей кабельного вещания действие договора с абонентом может быть приостановлено по письменному заявлению абонента в случае сдачи в наем (поднаем), аренду (субаренду) помещения, в том числе жилого помещения, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды).
48. В случае оказания услуг связи для целей кабельного вещания с письменного согласия абонента-гражданина в договор может быть внесено изменение, касающееся указания в нем нового абонента-гражданина. При этом новым абонентом может стать член семьи абонента, зарегистрированный по месту жительства абонента или являющийся участником общей собственности на помещение, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование.
49. При реорганизации или переименовании абонента - юридического лица или вещателя - юридического лица (за исключением реорганизации в форме выделения или разделения) в договор может быть внесено изменение, касающееся указания в нем правопреемника или нового наименования абонента - юридического лица или вещателя - юридического лица. При реорганизации юридического лица в форме выделения или разделения вопрос о том, с кем из правопреемников следует заключить договор, решается в соответствии с разделительным балансом.
50. В случае если абоненту оказывается услуга связи для целей кабельного вещания, при прекращении у абонента права владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, являющийся стороной этого договора, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с ним новый договор.
51. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, связанных с обеспечением доступа к сети связи телерадиовещания оператора связи, эти работы подлежат оплате.

VI. Порядок предъявления и рассмотрения претензий

52. Абонент и вещатель вправе обжаловать решения и действия (бездействие) оператора связи, связанные с оказанием услуг связи для целей телерадиовещания.
53. Оператор связи обязан иметь книгу жалоб и предложений и выдавать ее по требованию.
54. Рассмотрение жалобы абонента осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
55. При неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором связи обязательств по оказанию услуг связи для целей телерадиовещания абонент или вещатель до обращения в суд предъявляет оператору связи претензию.
56. Претензия абонента или вещателя предъявляется в письменной форме и подлежит регистрации в день ее получения оператором связи.
Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании услуг связи для целей телерадиовещания, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев со дня оказания услуг связи для целей телерадиовещания, со дня отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.
К претензии прилагаются копия договора, а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть указаны сведения о неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договору, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - о факте и размере причиненного ущерба.
57. Претензия рассматривается оператором связи в срок не более 60 дней с даты регистрации претензии.
О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившему ее абоненту или вещателю.
Отказ в удовлетворении претензии должен быть мотивирован.
В случае если претензия была признана оператором связи обоснованной, выявленные недостатки подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом или вещателем.
В случае если оператором связи были признаны обоснованными требования об уменьшении размера оплаты оказанных услуг связи для целей телерадиовещания, о возмещении расходов по устранению недостатков своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченных за оказание услуг связи для целей телерадиовещания средств и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от предоставления услуг связи для целей телерадиовещания, указанные требования подлежат удовлетворению в 10-дневный срок с даты признания претензии обоснованной.
При отклонении претензии полностью или частично либо неполучении ответа в установленный срок абонент или вещатель вправе предъявить иск в суд.

VII. Ответственность сторон

58. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору между оператором связи и абонентом или вещателем оператор связи несет ответственность в следующих случаях:
а) нарушение сроков предоставления абоненту или вещателю доступа к сети связи телерадиовещания;
б) нарушение установленных в договоре сроков оказания услуг связи для целей телерадиовещания;
в) неоказание услуг связи для целей телерадиовещания, указанных в договоре;
г) некачественное оказание услуг связи для целей телерадиовещания, в том числе в результате ненадлежащего содержания сети связи телерадиовещания.
59. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств в соответствии с договором абонент или вещатель вправе потребовать по своему выбору:
а) безвозмездного устранения недостатков по оказанию услуг связи для целей телерадиовещания;
б) соответствующего уменьшения стоимости услуг связи для целей телерадиовещания;
в) возмещения понесенных абонентом или вещателем расходов по устранению недостатков оказанной услуги связи для целей телерадиовещания своими силами или третьими лицами.
60. В случае нарушения оператором связи требований об ограничении распространения сведений об абоненте-гражданине, ставших ему известными в силу исполнения договора, оператор связи по требованию абонента возмещает причиненные этими действиями убытки.
61. При нарушении оператором связи установленных сроков оказания услуг связи для целей телерадиовещания абонент-гражданин по своему выбору вправе:
а) назначить оператору связи новый срок, в течение которого должна быть оказана услуга связи для целей телерадиовещания;
б) потребовать уменьшения стоимости услуги связи для целей телерадиовещания;
в) расторгнуть договор.
62. Оператор связи при нарушении сроков предоставления абоненту доступа к сети связи телерадиовещания уплачивает абоненту-гражданину неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление абоненту доступа к сети связи телерадиовещания за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения абоненту доступа к сети связи телерадиовещания, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более размера указанной в договоре платы за предоставление абоненту доступа к сети связи телерадиовещания.
63. В случае непредставления, неполного или несвоевременного представления информации об оказании услуг связи для целей телерадиовещания абонент-гражданин вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения понесенных убытков.
64. Абонент несет ответственность перед оператором связи в следующих случаях:
а) неоплата, неполная или несвоевременная оплата услуг связи для целей телерадиовещания;
б) несоблюдение запрета на подключение к абонентской распределительной системе пользовательского (оконечного) оборудования, не имеющего документа, подтверждающего соответствие установленным требованиям, или запрета на подключение пользовательского (оконечного) оборудования третьих лиц.
65. Вещатель несет ответственность перед оператором связи в следующих случаях:
а) неоплата, неполная или несвоевременная оплата услуг связи для целей телерадиовещания;
б) несоответствие технических параметров сигналов телерадиопрограмм техническим нормам и стандартам при передаче этих сигналов на технические средства оператора связи;
в) необеспечение бесперебойного режима подачи сигналов телерадиопрограмм.
66. В случае неоплаты, неполной или несвоевременной оплаты услуг связи для целей телерадиовещания абонент-гражданин уплачивает оператору связи неустойку в размере 1 процента стоимости неоплаченных, оплаченных не в полном объеме или несвоевременно оплаченных услуг связи для целей телерадиовещания (если меньший размер не указан в договоре) за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.
67. В случае несоблюдения абонентом запрета на подключение к абонентской распределительной системе пользовательского (оконечного) оборудования, не соответствующего установленным требованиям, или пользовательского (оконечного) оборудования третьих лиц возмещению подлежат причиненные такими действиями абонента убытки оператора связи.
68. Оператор связи не несет ответственность за содержание телерадиопрограмм, распространяемых по сети связи телерадиовещания.
Оператор связи не несет ответственность за снижение качества оказываемых абонентам услуг связи для целей телерадиовещания, если это вызвано неисправностями абонентской линии или абонентской распределительной системы, находящихся в помещении абонента.
69. Стороны договора освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, если докажут, что их неисполнение или ненадлежащее исполнение произошло вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы или по вине другой стороны.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vasilval, 31.05.2009 15:49
to Met43
Объясните в чем некооректность. Слишком длинные постановления, в них сложно разбираться. В чем автор статьи неправ и как дело обстоит на самом деле?

Валентина


--------------------
Dum spiro spero



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 31.05.2009 16:45
met48 написал:
В статье не корректная ссылка на закон о связи, ст. 45. Там речь идет о телефоне...
См. п. 28, Правил...

Это - не в статье, а в возражении московского ГУ ИСа. Что ж, для всей системы ГУ ИС такие некорректности, похоже, - обычное дело, как можно убедиться по текстам объявлений в ЕИРЦ и по официальным ответам должностных лиц ГУ ИСов нашим форумчанам. А в том же возражении достаточно прочесть, что, оказывается, "форма извещения-квитанции (таково официальное наименование ЕПД) приведена в соответствие с федеральным законодательством, а именно – с постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»", чтобы больше уже ничему не удивляться. smiley smiley


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 03.06.2009 15:27
По вопросам данной темы форума есть интересные посты Ольги Викторовны, Old Stager и Atp007 в ветке "Проект обращения Мосгордумы".



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 03.06.2009 17:13
По теме Правильного ПД есть интересные и полезные посты Ольги Викторовны и Nadin1949 размещенные в ПОЭ-4.




RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 04.06.2009 11:29
Vovan написал:
И снова о теме Требуем.....
После очередного просмотра писем и ответов размещенных на форуме, следует сделать вывод о неободимости второго потока писем, но на этот раз в федеральнные органы.
И вопросы, размещенные в письмах, необходимо изложить в простой доступной форме:
1.Имеют ли право или на каком основании нарушается ЖК(указать конкретного нарушителя и статьи документа).
2.Имеют ли право или на каком основании нарушается ППРФ№307(указать конкретного нарушителя и статьи документа).
3.Какие будут приняты меры по фактам нарушений(приложить письма и ответы) или к нарушителям.


Данный пост наверное следует дополнить новыми рекомендациями.
1. П.3 В приложении может быть и копия Вашего так называемого ЕПД.
2.Ввести в пост П4.
Могут ли граждане неплатить по неправильной бумажке или почему их заставляют платить по неправильной бумажке
.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 05.06.2009 14:29
На форуме появились новые сообщения о том, что стали приходить ответы-отписки на письма некоторых форумчан.
Почему отписки........... об этом уже говорилось и на форуме про это есть посты.
Поэтому лучше о главном. О вопросе который часто задают "Что делать?"

Если Вас устраивает беготня по ГУИСам с данными ИПУ, "усредненные показания потребленных ресурсов" и др., что унижает Ваше достоинство....... ТО спокойно "поститесь" на тему "А Вы за МОС или РУС" или обсуждайте "Как бы так ...........что бы было.....как раньше было" и т.д.

Если Вы за восстановление справедливости и свох прав..........то надо не опускать руки, а направить новые правильные письма по новым ( федеральным) адресам.
Письмо м.б. "аналитическим"(см.пост Old Stager 20/05 17:24:52 тема "Ответы...." ) или в виде коротких вопросов(рекомендации в теме "Требуем......." ).
И еще. Аналитическое письмо тоже должно содержать вопросы на которые Вам обязаны будут ответить.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 05.06.2009 18:10



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ю-10а, 05.06.2009 18:48
А что, бланк мне понравился. Его бы в управы направить и городской ЕИРЦ.
А штрих-код видимо придется копировать с присылаемого ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 05.06.2009 19:10
Ю-10а написал:
А что, бланк мне понравился. Его бы в управы направить и городской ЕИРЦ.
А штрих-код видимо придется копировать с присылаемого ЕПД.

Применение этой формы разрушает всю биллиговую систему. Итоговая сумма формируется самим потребителем. Все денежные средства аккумулируются на р.с. УК, а не в банке под кепкой.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Garic, 05.06.2009 19:14


Отлично!!!
Надо срочно протащить его через Московские законы


--------------------
Сбили с ног – сражайся на коленях. Встать не можешь – лежа наступай.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Игорь ЮВАО, 05.06.2009 20:45
Да ,хорошо и пусть поставщики услуги "Радиоточка" и антенна сами у нас узнают почему мы не платим а не мы за ними бегаем. Мы им можем назначить адрес и время встречи для подписания бумажки что мы отказались от услуги,если она им нужна. И это будет соблюдением наших правю ДОЛОЙ ЕПД В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ - вот наша тема .smiley


--------------------
"Даже если тебя съели - у тебя все равно есть ДВА выхода"



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 05.06.2009 21:01
Atp007 здорово сработал. Молодец.

Отдельное спасибо за пост в популярной теме(ПОЭ-4).

Наверное на этот раз форумчане поймут чего надо добиваться, т.к. этот вариант платежного документа прост и удобен.

Сам заполнил, сам заплатил и никакой беготни по гуисам.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Truman, 07.06.2009 21:34


Очень хороший вариант. Надо понять нужны ли данные организаций являющихся реальными поставщиками, например на обороте. По нынешней логике, если ЕПД делается по данным ДЕЗа или иной УК, то она и отвечает за предоставление услуг. То есть жилец не имеет дела со всякими водоканалами, моэками и пр.


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Сергий, 08.06.2009 14:31
Предложение - подать иск в суд о признании недействительным пункта 10 ППМ 476-ПП 2002 г., как ущемляющим права граждан и нарушающим федеральное законодательство. Это единственный радикальный способ борьбы против ЕПД.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 08.06.2009 19:19
Хорошо, что вопросы данной темы интересуют людей.
Иметь законный и удобный платежный документ наверное хотели бы многие.
И многие, судя по постам, все чаще начинают думать и говорить об этом.
Но, есть и такие кто против.
Может просто не хотят, может чего-то все никак не поймут.
А может это, как сообщала nadin1949 это уже чьи-то происки.

И еще.
Наверное по инерции, и стоит об этом упомянуть, дискуссия по вопросам этой темы ведется изредка и на популярной ветке................а..........это.........нарушение......... Правил Форума...............но..... лишь бы польза была.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ness, 08.06.2009 19:58
Truman написал:


Очень хороший вариант. Надо понять нужны ли данные организаций являющихся реальными поставщиками, например на обороте.
Считаю, нужны обязательно! Иначе, при очередной смене поставщика узнаем так же случайно, как и с МОЭК.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Сергей из Люблино, 08.06.2009 23:11
Вариант Хороший, только он не может быть применим в КОММУНАЛЬНЫХ квартирах! Показания каких электросчётчиков надо вносить жильцам(соседям) коммунальных квартир в свои ПРАВИЛЬНЫЕ ЕПД!!! Мы против строки э\э в ЕПД! Более того, мы за возврат оплаты коммунальных услуг по платёжным документам конкретных поставщиков этих услуг! Во всём мире так платят!!!smiley



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 09.06.2009 00:11
Наверное и в этой ситуации можно разобраться. Важно знать кол-во ПУ в квартире и все ли жильцы получают индивидуальные платежки.
Не следует забывать и расходы "мест общего пользования" и не только э/э, но и других ком- ресурсов.
Так что и при платежах напрямую поставщикам наверное может быть не так все просто.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Тату, 09.06.2009 08:28
В Москве у многих сейчас установлены 2-х и 3-х тарифные счетчики. Поэтому в ЕПД при включении статьи элекроэнергии нужно добавить стороки со сноской
*заполняется при одном тарифе
** заполняются при 2-х тарифном
*** заполняются при 3-х тарифном



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 09.06.2009 10:16
Vovan написал:
Хорошо, что вопросы данной темы интересуют людей.
Иметь законный и удобный платежный документ наверное хотели бы многие.

---
Кто нибудь пытал писать в ГУИС заяление или жалобу с требованием привести в соответствии ЕПД с требованиями Постановления Правительства №307, и был ли ответ из ГУИСа???



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 09.06.2009 11:27
ИСК01 написал:
Кто нибудь пытал писать в ГУИС заяление или жалобу с требованием привести в соответствии ЕПД с требованиями Постановления Правительства №307, и был ли ответ из ГУИСа???

Пытались и не раз! У меня был опыт обращения в ГУ ИС. Именно по этому вопросу и целых два раза.
ГУ ИС готов рассуждать в ответных письмах обо всём: от целесообразности создания ТСЖ до взаимодействия УО с поставщиками коммунальных услуг, в самом широком спектре. Но когда речь доходит до приведение в соответствие - набирают в рот воды.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 09.06.2009 11:42
Трифоныч написал:
Пытались и не раз! У меня был опыт обращения в ГУ ИС. Именно по этому вопросу и целых два раза.
ГУ ИС готов рассуждать в ответных письмах обо всём: от целесообразности создания ТСЖ до взаимодействия УО с поставщиками коммунальных услуг, в самом широком спектре. Но когда речь доходит до приведение в соответствие - набирают в рот воды.

----
Может они ждут указаний сверху??? и писать надо выше???



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 09.06.2009 11:54
Рекомендации по новым письмам на стр.5.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 09.06.2009 12:46
ИСК01 написал:
Кто нибудь пытал писать в ГУИС заяление или жалобу с требованием привести в соответствии ЕПД с требованиями Постановления Правительства №307, и был ли ответ из ГУИСа???
Трифоныч написал:
ГУ ИС готов рассуждать в ответных письмах обо всём: от целесообразности создания ТСЖ до взаимодействия УО с поставщиками коммунальных услуг, в самом широком спектре. Но когда речь доходит до приведение в соответствие - набирают в рот воды.
ИСК01 написал:
Может они ждут указаний сверху??? и писать надо выше???


Куда же "выше"-то? Александр Варев, руководитель ГУ «ИС города Москвы», ни разу не краснея, утверждает:
Что же касается ЕПД как документа, то здесь уместно сказать, что форма извещения-квитанции (таково официальное наименование ЕПД) приведена в соответствие с федеральным законодательством, а именно – с постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
smiley smiley smiley
Так что наш ЕПД - самый правильный ЕПД в мире, давно уже правильный, господа, правильнее и не бывает!.. smiley


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 09.06.2009 12:59
Old Stager написал:
smiley smiley smiley
Так что наш ЕПД - самый правильный ЕПД в мире, давно уже правильный, господа, правильнее и не бывает!.. smiley

Именно так!
А "Регламент информационного взаимодействия ГУ ИС с УО" (с) навязан закреплён г-ном Бирюковым (tm) и обжалованию не подлежитЪ.


--------------------



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр и скачивание файлов, доступно только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 09.06.2009 13:04
Old Stager написал:
Куда же "выше"-то? Александр Варев, руководитель ГУ «ИС города Москвы», ни разу не краснея, утверждает:
Что же касается ЕПД как документа, то здесь уместно сказать, что форма извещения-квитанции (таково официальное наименование ЕПД) приведена в соответствие с федеральным законодательством, а именно – с постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
smiley smiley smiley
Так что наш ЕПД - самый правильный ЕПД в мире, давно уже правильный, господа, правильнее и не бывает!.. smiley

-----
Да, но есть вопрос?
ЕПД - выдумка Правительства Москвы, а в 307 постановлении Правительства РФ о ЕПД нет упоминаний, а есть понятие .... "Потребитель оплачивает ресурсы поставщикам данных ресурсов по фактическому потреблению". Получается, что есть конфликт между постановлениями?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано atp007, 09.06.2009 13:50
Внимательно слежу за всеми замечаниями и предложениями.Сегодня и завтра время очень ограничено.Пока все, что здесь прозвучало, реалезуемо без проблем.В четверг вечером попробую выложить ЕПД с учетом замечаний.
Всем спасибо ОГРОМНОЕ! УСПЕХОВ!



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 09.06.2009 13:54
ИСК01 написал:
........................ Получается, что есть конфликт между постановлениями?



Вот поэтому и надо написать письма в федеральные органы с простыми, но важными вопросами(стр.5 04/06 11:29:33).



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 09.06.2009 14:10
ИСК01 написал:
Да, но есть вопрос?
ЕПД - выдумка Правительства Москвы, а в 307 постановлении Правительства РФ о ЕПД нет упоминаний, а есть понятие .... "Потребитель оплачивает ресурсы поставщикам данных ресурсов по фактическому потреблению". Получается, что есть конфликт между постановлениями?

О-о-о-о-о-о-о... Это вопрос-вопросов ЖКХ from Moscow. Это и есть казуистика юридических формулировок.
Присмотревшись повнимательней к правовым актам Правительства РФ и Правительства Москвы, можно заметить, что "гуляют" разные понятия.

В федеральных актах всё ясно, более или менее.
Но если пытаться уловить взаимосвязь понятий между московскими и федеральными актами, то получается так:

В РФ - потребители; в Москве - жители (собственники).
В РФ - ресурсоснабжающие организации; в Москве - поставщики.
В РФ - исполнитель (УО) выбирает ресурсоснабжающую организацию, покупает услугу для потребителя и продаёт её ему, получая за это деньги (производит расчёты и перерасчёты); в Москве - ДЕЗ (УО) выбирает поставщика и отдаёт свои финансовые функции в ГУ ИС, ГУ ИС организовывает расчёты с помощью Банка Москвы (как с жителями, так и с поставщиками).

У меня складывается понимание, что в Москве (по федеральным нормам) ИСПОЛНИТЕЛЕМ является триумвират в лице единомышленников: ДЕЗ (УО) - ГУ ИС - Банк Москвы. И потому и возникает транзитный счёт на ЕПД с незатейлевыми названиями.

Много ещё таких интересных "как бы так" присутствует в московских документах.

Потому и отказываются прокуратуры и суды лезть в эти дебри - у них взрыватся мозг и они приходят в полную небоеготовность.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 09.06.2009 14:29
ИСК01 написал:
ЕПД - выдумка Правительства Москвы, а в 307 постановлении Правительства РФ о ЕПД нет упоминаний, а есть понятие .... "Потребитель оплачивает ресурсы поставщикам данных ресурсов". Получается, что есть конфликт между постановлениями!

Да нет, не совсем так. В ПП РФ 307 сказано, что
37. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата
а пунктом 38 детально описываются требования к составу платёжного документа. ЕПД, по задумке, должен быть этим самым платёжным документом, хоть и единым; "единость" его ничему не противоречит и ни с чем не конфликтует.

Конфликт же -- в том, что требования пункта 38 в выпускаемых ЕПД не соблюдаются, а сама система сбора платежей за ЖКУ на некий транзитный счёт прямо противоречит требованиям федерального нормативного правового акта: письму Минрегиона РФ от 02.05.2007 г. N 8167-ЮТ/07, в котором сказано, что
согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
и
Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.



--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 09.06.2009 14:37
Похожие рассуждения и привели к появлению простых вопросов.
Предполагалось, что активные форумчане смогут после этого написать новые письма.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ИСК01, 09.06.2009 15:42
Конфликт же -- в том, что требования пункта 38 в выпускаемых ЕПД не соблюдаются, а сама система сбора платежей за ЖКУ на некий транзитный счёт прямо противоречит требованиям федерального нормативного правового акта: письма Минрегиона РФ от 02.05.2007 г. N 8167-ЮТ/07

----
Тогда вырисовывается следующая архитектура:
Управляющая компания, ДэЗ, ТСЖ собирает данные данные о потраченых ресурсов с коллективных приборов учета, игнорируя наши. И отправляет их в ГУИС. А мы должны ходить/писать, основываясь на своих приборах учета, в ЕИРЦ и доказывать что мы столько не тратили, требовать перерасчета, и так каждый месяц!
Разве такая схема действйи в постановлениях есть???



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 09.06.2009 18:00
ППРФ№307 предлагает несложную и удобную схему по принципу "сам заполнил свежие показания приборов и сам подсчитал, а заплатить можно и частями и даже рассрочку просить в УК".
Если есть интерес разобраться с подробностями, то наверное лучше почитать постановление самостоятельно.
В этой теме есть и ссылки.

Следует лишь добавить, что имея ИПУ на все поставляемые ресурсы и платить надо будет за то, что потребил. И еще.
Организация контроля за общедомовым расходом будет дополнительным элементом достоверности Ваших платежей.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано москвичка, 09.06.2009 23:22
Согласно нашему любимому п.38 пп."е" (пишу по памяти, могу ошибиться с пп.) в ЕПД должна быть отражена сумма долга за ЖКУ. Эта строка даст нам возможность сразу реагировать на появление долга и лишит ГУ ИСы возможности присылать ЕПД за мнимые долги 3х-, 5ти- и ... летней давности.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 09.06.2009 23:35
Вы правы. Есть такой пункт и есть, как бы сказал популярный телеведущий, такая буква.
Ваше сообщение это еще одно свидетельство удобности правильного платежного документа,
который наверное многие жители хотели бы получать от УК.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 10.06.2009 11:46
Сегодня узнавала у нашей УК есть ли договор с ГУ ИС Южнопортовый на присылаемые нам счета по ЕПД. Ответили, что договор заключили для удобства жильцов. Теперь мы сможем платить даже по интернету. А то, что нарушение ПП РФ от 2006г №307 п.38, где указан счет Банка Москвы, а не УК сказали, что так и должно быть. Но если что, то претензии мы можем предъявлять нашей УК, они якобы тоже в этом заинтересованы. Обещали нам без посредников работать,есть свои бухгалтера, а теперь без нашего ведома (для нашего удобства) что хотят, то и творят. И что теперь делать? Как вернуть платежи только на счет нашей УК?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 10.06.2009 12:18
Tusya написала:
Сегодня узнавала у нашей УК есть ли договор с ГУ ИС Южнопортовый на присылаемые нам счета по ЕПД. Ответили, что договор заключили для удобства жильцов. Теперь мы сможем платить даже по интернету. А то, что нарушение ПП РФ от 2006г №307 п.38, где указан счет Банка Москвы, а не УК сказали, что так и должно быть. Но если что, то претензии мы можем предъявлять нашей УК, они якобы тоже в этом заинтересованы. Обещали нам без посредников работать,есть свои бухгалтера, а теперь без нашего ведома (для нашего удобства) что хотят, то и творят. И что теперь делать? Как вернуть платежи только на счет нашей УК?

Здесь они даже нарушили внутригородской сомнительный РЕГЛАМЕНТ ИНФОРМАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ГУ ИС РАЙОНА С УПРАВЛЯЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, а именно:
1.7. Функции по начислению платежей за ЖКУ, формированию ЕПД, а также ведению паспортной работы ГУ ИС района осуществляет по поручению Управляющей организации в соответствии с решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома (или решением органов управления ТСЖ или ЖСК) о переходе на расчеты через систему инженерных служб города Москвы (правопреемников единых информационно-расчетных центров).

Люди! Вы хоть раз встречали подобный пункт в решениях ОСС любой формы?
Может быть и были исключения.
И сразу в догонку:

1.8. Для перехода Управляющей организации на расчеты за жилье, коммунальные и прочие услуги через систему инженерных служб Управляющая организация на основании принятого в соответствии с пунктом 1.7 решения направляет в ГУ ИС района заявление о переходе на расчеты через ГУ ИС района с приложением протокола общего собрания собственников (выписку из него), в котором указано согласие собственников жилых помещений многоквартирного дома о передаче указанных функций ГУ ИС района, а также решение собственников о размере платы за услуги по содержанию и ремонту жилого помещения (в случае, если оно принято).


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 10.06.2009 12:33
Tusya
В этой ситуации надо написать письмо в УК. Это первое, что может сделать житель.
Копию письма или самостоятельное письмо можно направить в Департамент ЖКХ.
По результатам переписки можно будет обсуждать на форуме дальнейшие действия.
Некоторые рекомендации по стилю и содержанию письма можно посмотреть в этой и др.темах.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 10.06.2009 13:16
Vovan написал:
Tusya
В этой ситуации надо написать письмо в УК. Это первое, что может сделать житель.
.............................................................


Следует добавить, что в переписке с УК, коллективное письмо все же предпочтительнее.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано NS, 10.06.2009 13:33
Vovan написал:
Vovan написал:
Tusya
В этой ситуации надо написать письмо в УК. Это первое, что может сделать житель.
.............................................................


Следует добавить, что в переписке с УК, коллективное письмо все же предпочтительнее.

В коллективном письме лучше сразу указать, на чьё имя и по какому адресу направлять официальный ответ, иначе направят в адрес первого по списку лица, подписавшего письмо, или вообще не ответят, если адреса нет.smiley


--------------------
NS



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 10.06.2009 14:58
Для справки.
Инициатор кол.письма овечает за дальнейшую переписку и поэтому указывает в письме необходимые сведения.
Коллектив-группа людей(жильцов дома)объединенных общими интересами и поэтому общий интерес может реализован и отправкой всеми индивидуальных писем.
В данном сучае коллективное для простоты - не единичное.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 10.06.2009 16:24
Cрочно! Кто может, помогите! Сейчас узнала, что наша УК собирает ОСС 15.07.09г. Не знаю как правильно составить предупредительное письмо для нашего дома (он одноподъездный, легко листовки по ящикам разложить или через консьержа передать) по поводу того, что наши расчёты передают в ГУ ИС, а не напрямую как раньше нашей УК. Что ЕПД от ГУ ИС не правильный. Сначала включат воду и отопление, а месяца через 2-3 и РУС,если безобразие раньше не закончится. Пробовала накидать текст по поводу ЕПД для жильцов, но такой сумбур получается. Так много хочется сказать. Боюсь на собрание кто придёт ничего не поймут и подпишут не глядя. А предупредительное письмо прочитают, хоть день два есть время обмозговать, документы поизучать. Жалко времени совсем в обрез. Если кто может помочь, откликнитесь. Такое письмо может пригодиться и другим домам, да и для отстаивания правильного ЕПД нужно уже всем жителям города на это внимание обратить.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Сергий, 10.06.2009 16:43
Tusya написал:
Cрочно! Кто может, помогите! Сейчас узнала, что наша УК собирает ОСС 15.07.09г. Не знаю как правильно составить предупредительное письмо для нашего дома (он одноподъездный, легко листовки по ящикам разложить или через консьержа передать) по поводу того, что наши расчёты передают в ГУ ИС, а не напрямую как раньше нашей УК. Что ЕПД от ГУ ИС не правильный. Сначала включат воду и отопление, а месяца через 2-3 и РУС,если безобразие раньше не закончится. Пробовала накидать текст по поводу ЕПД для жильцов, но такой сумбур получается. Так много хочется сказать. Боюсь на собрание кто придёт ничего не поймут и подпишут не глядя. А предупредительное письмо прочитают, хоть день два есть время обмозговать, документы поизучать. Жалко времени совсем в обрез. Если кто может помочь, откликнитесь. Такое письмо может пригодиться и другим домам, да и для отстаивания правильного ЕПД нужно уже всем жителям города на это внимание обратить.

Такие письма есть в темах Информационный лист и Инфо для жителей



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 11.06.2009 13:37
Tusya написал:.....................................



По Вашему сообщеннию в ПОЭ-4.
Как уже говорилось не стоит опускать руки.
В любом случае надо отстаивать хотя бы и свои права.
Если, например, УК будет направлять Вам неправильный платежный документ - Требуйте Правильный.
А c жильцами дома можно будет продолжить работу и позже.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 11.06.2009 15:43
Трифоныч написал:
Tusya написала:
Сегодня узнавала у нашей УК есть ли договор с ГУ ИС Южнопортовый на присылаемые нам счета по ЕПД. Ответили, что договор заключили для удобства жильцов. Теперь мы сможем платить даже по интернету. А то, что нарушение ПП РФ от 2006г №307 п.38, где указан счет Банка Москвы, а не УК сказали, что так и должно быть. Но если что, то претензии мы можем предъявлять нашей УК, они якобы тоже в этом заинтересованы. Обещали нам без посредников работать,есть свои бухгалтера, а теперь без нашего ведома (для нашего удобства) что хотят, то и творят. И что теперь делать? Как вернуть платежи только на счет нашей УК?

Здесь они даже нарушили внутригородской сомнительный РЕГЛАМЕНТ ИНФОРМАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ГУ ИС РАЙОНА С УПРАВЛЯЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, а именно:
1.7. Функции по начислению платежей за ЖКУ, формированию ЕПД, а также ведению паспортной работы ГУ ИС района осуществляет по поручению Управляющей организации в соответствии с решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома (или решением органов управления ТСЖ или ЖСК) о переходе на расчеты через систему инженерных служб города Москвы (правопреемников единых информационно-расчетных центров).

Люди! Вы хоть раз встречали подобный пункт в решениях ОСС любой формы?
Может быть и были исключения.
И сразу в догонку:

1.8. Для перехода Управляющей организации на расчеты за жилье, коммунальные и прочие услуги через систему инженерных служб Управляющая организация на основании принятого в соответствии с пунктом 1.7 решения направляет в ГУ ИС района заявление о переходе на расчеты через ГУ ИС района с приложением протокола общего собрания собственников (выписку из него), в котором указано согласие собственников жилых помещений многоквартирного дома о передаче указанных функций ГУ ИС района, а также решение собственников о размере платы за услуги по содержанию и ремонту жилого помещения (в случае, если оно принято).



Трифоныч, спасибо Вам огромное. У нас в договоре этого ничего нет. Что компании теперь сказать даже не знаю. Говорят для нашего удобства, можно даже через интернет платить и на каждого будет лицевой счет.А уведомления подписанные для УК уже достаточно? Самих договоров разве не должно быть?Совсем мы юридически не подкованы, только интуитивно чувствуем, где и что не правильно.Знаю только что ПП от 2006г №307 п.38 будет нарушен и всё. Я уже совсем запуталась. И как правильно людей информировать в листовках не пойму.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 12.06.2009 00:26
Tusya написала:
Трифоныч, спасибо Вам огромное. У нас в договоре этого ничего нет. Что компании теперь сказать даже не знаю. Говорят для нашего удобства, можно даже через интернет платить и на каждого будет лицевой счет.А уведомления подписанные для УК уже достаточно? Самих договоров разве не должно быть?Совсем мы юридически не подкованы, только интуитивно чувствуем, где и что не правильно.Знаю только что ПП от 2006г №307 п.38 будет нарушен и всё. Я уже совсем запуталась. И как правильно людей информировать в листовках не пойму.

А в договоре с нами этого и не должно быть. Эти строки касаются только отношений УК и ГУ ИС. Не должно это нас касаться, а договор между ГУ ИС и УК не должен заключаться при невыполнении условий. Органы, которые должны контролировать исполнение законов, должны за этим чутко следить. Так нет же, на референдум о выборах мэра "очи государевы" напрягаются, а на ЖКХ не реагируют, ибо не понятно.

Удобства, в компании говорят? Да. Тут почти не врут. Если случится невозможное и рассыпется связка ГУ ИС - УК - банк Москвы - "постаФщик" (коробит меня от этого слова)... И станет сама УК выписывать нам счета - ЕПД по нормам ППР-307, то мы будем при оплате попадать на комиссионный процент банка. Так как УК, которая обслуживает половину района, будет не интересна для Сбера в плане договора на оплату потребителями без комиссии. А платить свои деньги за эту услугу Сберу, это сами понимаете... Больше удобств нет. Прозачность односторонняя.

Что за уведомления, я не понял. Если письменные "согласьки" от каждого потребителя - согласен на ГУ ИС, то по моему мнению - нет. В регламенте сказано ОСС, значит ОСС, с протоколом, счётной комиссией, всеми делами.

Не подкованы. Согласен. Сам не юрист. Жалею об этом, иногда.

Как информировать соседей?
Вот этого сам не знаю. Знал бы, так не дёргался.
Только один избитый совет, нужно объединяться.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 12.06.2009 02:06
Трифоныч написал:
Tusya написала:
Трифоныч, спасибо Вам огромное. У нас в договоре этого ничего нет. Что компании теперь сказать даже не знаю. Говорят для нашего удобства, можно даже через интернет платить и на каждого будет лицевой счет.А уведомления подписанные для УК уже достаточно? Самих договоров разве не должно быть?Совсем мы юридически не подкованы, только интуитивно чувствуем, где и что не правильно.Знаю только что ПП от 2006г №307 п.38 будет нарушен и всё. Я уже совсем запуталась. И как правильно людей информировать в листовках не пойму.

А в договоре с нами этого и не должно быть. Эти строки касаются только отношений УК и ГУ ИС. Не должно это нас касаться, а договор между ГУ ИС и УК не должен заключаться при невыполнении условий. Органы, которые должны контролировать исполнение законов, должны за этим чутко следить. Так нет же, на референдум о выборах мэра "очи государевы" напрягаются, а на ЖКХ не реагируют, ибо не понятно.

Удобства, в компании говорят? Да. Тут почти не врут. Если случится невозможное и рассыпется связка ГУ ИС - УК - банк Москвы - "постаФщик" (коробит меня от этого слова)... И станет сама УК выписывать нам счета - ЕПД по нормам ППР-307, то мы будем при оплате попадать на комиссионный процент банка. Так как УК, которая обслуживает половину района, будет не интересна для Сбера в плане договора на оплату потребителями без комиссии. А платить свои деньги за эту услугу Сберу, это сами понимаете... Больше удобств нет. Прозачность односторонняя.

Что за уведомления, я не понял. Если письменные "согласьки" от каждого потребителя - согласен на ГУ ИС, то по моему мнению - нет. В регламенте сказано ОСС, значит ОСС, с протоколом, счётной комиссией, всеми делами.

Не подкованы. Согласен. Сам не юрист. Жалею об этом, иногда.

Как информировать соседей?
Вот этого сам не знаю. Знал бы, так не дёргался.
Только один избитый совет, нужно объединяться.


Вчера нос повесила, а сегодня как накатило за правду стоять, да и накатала листовку аж на 2 листа. Подумала, пусть немножко скомкано, но что-то до народа дойдёт. Самое важное красным выделила, распечатала и в ящики разложила. Посмотрим, что из этого выйдет. Спасибо Вам за поддержку и Вовану тоже. По нашим двум форумам (этот+энерговопрос.ру) можно сказать люди зациклились только на строке ээ, а про ЕПД, которое она за собой тащит мозги не включаются. Думаю тема ЕПД в конце концов заглохнет и будем платить по ней как и платили, а строку надеюсь отменят. Потому что следом за собой она потащит ЖК РФ. А пересматривать его никто не будет. Удобно это, власть имущим. Как бы нам про нравственность совсем не забыть. Деды воевали, чтобы Родину защитить. Наши родители хотели лучшей доли для нас. Мы хотим того же для своих детей. Что мы им оставим??? Наверно наши долги. Хотя надежда умирает последней.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 12.06.2009 11:13
То Трифоныч:

...Так как УК, которая обслуживает половину района, будет не интересна для Сбера в плане договора на оплату потребителями без комиссии...


Эта проблема решается очень легко...
Расчетный счет УК открывает в Сбербанке. Это можно указать в договоре с УК...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано eretik, 12.06.2009 11:17
Если Сберу так наплевать на эти потоки денег, проходящие через него, то его можно их лишить - открыть счет в другом банке, например в районном отделении ЗЕЛАК-банка на 2-ой Владимирской. Там жителди и могут оплачивать услуги УК. Такая перспектива для Сбера потерять эти потоки устраивает ? С возможной потерей в ближайшие год-два и денежных потоков в других районах Москвы ?



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано nadin1949, 12.06.2009 11:43

Вчера нос повесила, а сегодня как накатило за правду стоять, да и накатала листовку аж на 2 листа. Подумала, пусть немножко скомкано, но что-то до народа дойдёт. Самое важное красным выделила, распечатала и в ящики разложила. Посмотрим, что из этого выйдет. Спасибо Вам за поддержку и Вовану тоже. По нашим двум форумам (этот+энерговопрос.ру) можно сказать люди зациклились только на строке ээ, а про ЕПД, которое она за собой тащит мозги не включаются. Думаю тема ЕПД в конце концов заглохнет и будем платить по ней как и платили, а строку надеюсь отменят. Потому что следом за собой она потащит ЖК РФ. А пересматривать его никто не будет. Удобно это, власть имущим. Как бы нам про нравственность совсем не забыть. Деды воевали, чтобы Родину защитить. Наши родители хотели лучшей доли для нас. Мы хотим того же для своих детей. Что мы им оставим??? Наверно наши долги. Хотя надежда умирает последней.


Уважаемая Tusya! Поняв бессмысленность разных обращений в разные инстанции (см.изречение Президента на встрече с "малыми" партиями по поэтому поводу), именно на решение проблемы с ЕПД следует обратить особое внимание! Поверьте, не только для нас это - насущный вопрос, но он также важен многим москвичам. Сейчас следует найти пути к тем общественным организациям, которые уже более года "звонят в колокола", чтобы услышали их требования о приведение ЕПД в соответствии с законами и постановлениями. Мы не одни в своем желании!
Перечитайте, пожалуйста, текст Резолюции инициативных граждан и Митрохина (кстати, не только Председателя "Яблока", но прежде всего для нас - Депутата Мосгордумы!) Работа в этом направлении ОБЯЗАТЕЛЬНО будет продолжена! Просто мы не кричим о ней...

С уважением. Надежда Анатольевна




--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано nnn, 12.06.2009 12:11
nadin1949 написал:



Мы не одни в своем желании!
Перечитайте, пожалуйста, текст Резолюции инициативных граждан и Митрохина (кстати, не только Председателя "Яблока", но прежде всего для нас - Депутата Мосгордумы!) Работа в этом направлении ОБЯЗАТЕЛЬНО будет продолжена! Просто мы не кричим о ней...

С уважением. Надежда Анатольевна


Можно ссылку на текст Резолюции, пожалуйста.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Трифоныч, 12.06.2009 14:26
met48 написал:
То Трифоныч:

...Так как УК, которая обслуживает половину района, будет не интересна для Сбера в плане договора на оплату потребителями без комиссии...


Эта проблема решается очень легко...
Расчетный счет УК открывает в Сбербанке. Это можно указать в договоре с УК...

Два замечания:
1. Не каждая организация захочет открываться в Сбере. При "спасении банковской системы" осенью 2008-го года, нескольким крупнякам-столпам были влиты огромные средства государства, они стали "устойчивыми" и изменили условия обслуживания корпоративов в сторону увеличения тарифов.
2. Счёт УО в Сбере, мы приходим платить и ... платим процент. Увы. Это так. Без договора получателя и банка - это так.

eretik написал:
Если Сберу так наплевать на эти потоки денег, проходящие через него, то его можно их лишить - открыть счет в другом банке, например в районном отделении ЗЕЛАК-банка на 2-ой Владимирской. Там жители и могут оплачивать услуги УК. Такая перспектива для Сбера потерять эти потоки устраивает ? С возможной потерей в ближайшие год-два и денежных потоков в других районах Москвы ?

Я же написал - СЛУЧИТСЯ НЕВОЗМОЖНОЕ.
Даже так, это будет не очень чувствительный укол для Сбера, скорее ойкнет Банк Москквы, там счета.
Допустим.
И все жители должны идти в отделение Зелака, по его графику работы. Тем более, что Зелак с декабря без лицензии.
Если есть желание, то можно открыть отдельную ветку "жизнь после ГУ ИС - ЕИРЦ". Ведь попадание на % при оплате коммуналки - это уже общероссийский фактЪ.
А здесь продолжаем обсуждение нормализации ЕПД.


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 12.06.2009 14:28
Работа в этом направлении ОБЯЗАТЕЛЬНО будет продолжена! Просто мы не кричим о ней...

С уважением. Надежда Анатольевна

[/quote]




Спасибо и держите нас всех в курсе, по возможности. Я тоже буду выкладывать инфо, что происходит в таких организациях как наша и, как мы с ней боремся.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 12.06.2009 19:45
Tusya Как говорят на флоте: "Так держать".
И еще.
Ваша листовка может помочь другим стать решительнее.
Наверное будет правильно если Вы разместите текст на форуме.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 13.06.2009 00:42
Vovan написал:
Tusya Как говорят на флоте: "Так держать".
И еще.
Ваша листовка может помочь другим стать решительнее.
Наверное будет правильно если Вы разместите текст на форуме.


Я попробую.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.06.2009 15:01
Интересные наблюдения.

1.Тезисы Первого поста данной темы были приняты.
2.Правильные письма по правильным адресам наверное не отправлялись.
3.Заявления в Мосэнергосбыт явно не "Требуем........", но все же вклад в общее дело.
Однако о возможной реакции ГУ ИС уже сообщалось(см.ПОЭ-4).
4.Многие уже знают "Кто виноват", но еще не готовы к "Что..................".
5.Инициативная Группа не задает второй классический вопрос, а реально Делает(и многие им за это наверное благодарны).
6.Некоторые "готовы", но не знают с чего начать.
В этой ситуации им возможно потребуется помощь ИГ.
7.Наряду с информационнами листовками наверное необходимы "типовые" рекомендации, образцы "правильных" писем и др. методический материал.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ю-10а, 15.06.2009 15:24
Уважаемые форумчане.
Откуда взялась проблема ЕПД? Посмотрите договор УК. Там написано, что УК нанимает посредника в виде ГУИС. Исключите этот пункт, используя ОСС. Исправьте на "Квитанции об оплате формирует УК", больше – можно написать, что отдельные позиции граждане имеют право оплачивать поставщику (как это было до недавнего времени). И так далее.

Если УК исполнит свой бланк, с указанием входных и выходных данных, то любой банк примет к оплате. Бороться с ЁПД можно, но надо искать и другие пути.

Пункт из договора:3.1.5. Производить расчеты за содержание и ремонт жилого помещения, а также за
коммунальные услуги ресурсоснабжающих организаций для Собственника, а также в соответствии с
п. 4 ст. 155 ЖК РФ для нанимателя жилого помещения государственного жилищного фонда через
систему Единых информационных расчетных центров города Москвы (ЕИРЦ) или непосредственно
Управляющей компанией.
Кроме того, по распоряжению Собственника, отраженному в любом
документе, в том числе в договоре между ним и нанимателем, арендатором жилого и нежилого
помещения распространить применение положения статьи ЖК РФ, указанной в настоящем пункте
Договора, на всех нанимателей и арендаторов Собственника.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.06.2009 16:51
Ю-10а написал:
............................................. Бороться с ЁПД можно, но надо искать и другие пути................................................




Ранее уже сообщалось, что правильная платежка может быть в ТСЖ и то при условии самостоятельной работы и без ГУИСа.

О том как идет работа с УК все тоже знают. Можно. Сложно. Долго.
Написать правильное письмо все же проще.
Об этом смотрите тему.
Есть и новый вопрос для писем. Если МОС был и остается поставщиком, то почему ВСЕХ......ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ.......

И еще. Пост 5.06 (18:48:48) стр.5 данной темы и общее количество Ваших сообщений обязывают быть в курсе того, что происходит на форуме. Наверное.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.06.2009 19:25
Просмотр новых постов форума выявил интересные сообщения по вопросу как продолжать борьбу за правильный платежный документ.
О том, что для этих вопросов есть тема "Требуем........" сегодня говорить не будем.
Главное в другом, но об этом позже.
Самим заполнять и никуда не бегать с показаниями приборов начали говорить давно и даже в этой теме об этом было сообщение 16.04.2009.
Т.е. тезис "Требуем правильное" содержал и понятие удобное.
Но сегодня тоже не об этом.
Письма УК и ГУ ИС........... уже было.
Прозрачность платежей........ так это тоже правильный епд.
Проверять показания ИПУ обещали, но ни УК, ни особенно ГУ ИС этого наверное делать не будут. Жители первые не выдержат и................................встречайте их в ГУ ИСе.

Вот и остается........ пишите письма и задавайте правильные вопросы.......... и .......ТРЕБУЙТЕ...........................НО ОБ ЭТОМ............сегодня уже было.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Selena, 15.06.2009 22:20
Формирование ЕПД сотрудники ГУ ИС районов основывают ПП Москвы № 476 от 2002 г.
Но есть еще ПП Москвы от 22 июля 2008 г. N 590-ПП О ВВОДЕ В ПРОМЫШЛЕННУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ И УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ "ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЕМНАЯ"
http://www.consultant.ru/online/base/?dts=SdUSgNjhUjfLu8ePVccR6hqwYBnnB6UboHHImXxKmIk1pj3C98ypbP157sVwJw9B

В приложении 4 ЕПД несколько другой, чем мы получаем. И досадная оплошность, что показания ИПУ на воду там предусмотрены, а про электроэнергию не сказано. Хотя ИПУ на электроэнергию у всех есть давным-давно, на воду сравнительно недавно появились.

Мне не понятно, из каких соображений ГУ ИС умалчивают об этом постановлении в своих ответах.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 15.06.2009 22:51
...СИСТЕМЕ "ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЕМНАЯ" ...

Читайте внимательно... Это ЕПД электронное... ЕПД на бумажном носителе - это ПП 476...

2. Утвердить:
2.1. Положение об информационной системе "Электронная приемная" (приложение 1).
2.2. Порядок обработки обращений, поступивших в информационную систему "Электронная приемная" (приложение 2).
2.3. Порядок предоставления заявителю персонального идентификационного номера (ПИН) (приложение 3).
2.4. Форму Единого платежного документа, предоставляемого в электронном виде с использованием Системы (приложение 4).


ЕПД-дешки плодятся, как блохи на бездомной собаке... Только счет воровской не меняется...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.06.2009 23:42
Selena написал:
Формирование ЕПД сотрудники ГУ ИС районов основывают ПП Москвы № 476 от 2002 г.
......................................................................................

Мне не понятно, из каких соображений ГУ ИС умалчивают об этом постановлении в своих ответах.


Если Вас заинтересовала тема, то лучше с ней познакомиться подробнее.
Основной тезис- Правильный платежный документ должен соответствовать Законам РФ.
В настоящее время эти законы грубо нарушаются.

Ваш вопрос про "соображения" можно было бы включить в перечень "правильных" вопросов(см. в данной теме) и после этого каждый посетитель форума был бы вправе написать письмо в федеральные органы исполнительной власти.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Selena, 15.06.2009 23:48
Если его нельзя распечатать, зачем столько художеств: "Место для разреза", "Квитанция", "Извещение" ? Проще просто в столбик перечислить услуги и начисление и не изгаляться. И зачем он вообще нужен только в электронном виде?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Selena, 15.06.2009 23:56
Vovan
По поводу ЕПД наблюдается противоречие постановлений Правительства Москвы постановлениям Правительства РФ. Да и ЕПД в разных постановлениях Москвы по-разному выглядит. А кто может решать вопросы о противоречиях Правительственных постановлений?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.06.2009 23:58
На стр.5 Atp007 предложил свой вариант платежного документа с учетом рекомедаций законодательства РФ.
И еще. Ответ на Ваш вопрос в названии данной темы.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 16.06.2009 00:54
Листовка для жильцов. Это было применено для нашего дома. Пусть немного сумбурно, но народ уже хочет ТСЖ. Только подводных камней не знает. Трифоныч, я извиняюсь, что позаимствовала ваши высказывания, сама не писатель. Но может, что то с мертвой точки начнет сдвигаться, люди начинают задумываться, и это уже хорошо. Хотя раскачать людей, когда нас зомбировали много лет, будет тяжело.
Листовка никак не крепится. Имя из англ.букв и всё равно не крепит.В обзоре выходила на раб. стол, открывала, а как отправляешь нет в сообщении. Подскажите, как прикреплять?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Иван Иванович, 16.06.2009 11:26
Tusya написал:
Подскажите, как прикреплять?

Загрузите, к примеру, на www.webfile.ru , а ссылку на документ разместите здесь.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Stalker, 16.06.2009 21:59
Уважаемые форумчане. Получил информацию.Конец ЕПД или? Может кто прокоментирует. Как это можно использовать сейчас? Читайте:

Исключительные права на представленный обзор принадлежат АО "Консультант Плюс".
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 03.06.2009 N 103-ФЗ
"О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ,
ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ"

С 1 января 2010 года вступает в силу Федеральный закон N 103-ФЗ (далее - Закон), регулирующий отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), а также направленных органам государственной власти, органам местного самоуправления и бюджетным учреждениям, находящимся в их ведении, в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 2 статьи 1 Закона, его положения не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
- осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного Законом;
- между юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими предпринимательской деятельности и (или) лицами, занимающимися частной практикой и не являющимися индивидуальными предпринимателями, которая не связана с выполнением функций платежных агентов;
- в пользу иностранных юридических лиц;
- осуществляемых в безналичном порядке;
- осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Понятийный аппарат, используемый в Законе

В статье 2 Закона закрепляются основные понятия, используемые в Законе.

В частности, поставщиком является юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги), а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом РФ, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, бюджетные учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством РФ.

Платежный агент - это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц.

Плательщиком является физическое лицо, осуществляющее внесение платежному агенту денежных средств в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком.

Оператор по приему платежей - юридическое лицо, заключившее договор с поставщиком об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.

Платежный терминал - устройство для приема платежным агентом от плательщика денежных средств, функционирующее в автоматическом режиме без участия уполномоченного лица платежного агента.

Условия осуществления приема платежей

В соответствии со статьей 4 Закона, оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном договором порядке и в соответствии с законодательством РФ, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.

Пунктом 4 статьи 4 Закона определено, что исполнение обязательств оператора по приему платежей перед поставщиком по осуществлению соответствующих расчетов должно обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком, страхованием риска гражданской ответственности за неисполнение обязанности по осуществлению расчетов с поставщиком или другими способами, предусмотренными договором об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.

Оператор по приему платежей вправе осуществлять прием платежей после его постановки на учет уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и согласования правил внутреннего контроля в указанном порядке. Оператор в соответствии с требованиями законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в части проведения идентификации физического лица, осуществляющего платеж, в установленных случаях должен проводить идентификацию физического лица, осуществляющего платеж (пункты 5, 6 статьи 4 Закона).

Пунктом 7 статьи 4 Закона оператору предоставлено право привлечения других лиц - платежных субагентов для осуществления приема платежей, если такое право предусмотрено в заключенном им с поставщиком договоре об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц. Платежный субагент не вправе привлекать других лиц для осуществления приема платежей.

Пунктом 11 статьи 4 Закона установлено, что платежный агент при приеме платежей обязан иметь соответствующий договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц. Деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя по приему от физического лица денежных средств без заключения указанного договора, либо договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, предусмотренного Федеральным законом от 2 декабря 1990 года N 395-1 "О банках и банковской деятельности", запрещена.

Согласно Закону (пункт 13 статьи 4 Закона), в каждом месте приема платежей платежным агентом должна быть предоставлена плательщикам, в частности, следующая информация: адреса места приема платежей; наименование и место нахождения оператора по приему платежей; наименование поставщика; реквизиты договора об осуществлении деятельности по приему платежей; размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком оператору по приему платежей, в случае взимания вознаграждения; способы подачи претензий; номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей; адреса и номера контактных телефонов федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных Правительством РФ на проведение государственного контроля (надзора) за приемом платежей.

Требования к кассовому чеку, выдаваемому платежным
агентом плательщику, а также требования к автоматическим
устройствам для приема платежей физических лиц

Статьей 5 Закона предусмотрены особые требования к кассовому чеку, выдаваемому плательщику.

Установлено, что кассовый чек, выдаваемый платежным агентом плательщику и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, должен соответствовать требованиям законодательства РФ о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, а также содержать обязательные реквизиты, в числе которых: наименование документа - кассовый чек; наименование оплаченного товара (работ, услуг); общая сумма принятых денежных средств; размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком, в случае его взимания; дата, время приема денежных средств, номера кассового чека и контрольно-кассовой техники; адрес места приема денежных средств; наименование и место нахождения платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика; номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей.

Все реквизиты, напечатанные на кассовом чеке, должны быть четкими и легко читаемыми в течение не менее шести месяцев.

Законом определено, что платежные агенты при приеме платежей вправе использовать платежные терминалы (статья 6 Закона). Платежный терминал должен содержать в своем составе контрольно-кассовую технику и обеспечивать в автоматическом режиме: предоставление плательщикам предусмотренной Законом информации; прием от плательщиков информации о наименовании поставщика, о наименовании товара (работы, услуги), за который (которые) исполняются денежные обязательства физического лица перед поставщиком, о размере вносимых платежному агенту денежных средств, а также иной информации, если это предусмотрено договором об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц; прием денежных средств, вносимых плательщиками; печать кассовых чеков и их выдачу плательщикам после приема внесенных денежных средств.

Применяемый платежным агентом платежный терминал должен обеспечивать печать на кассовом чеке своего номера и реквизитов, в некорректируемом виде, обеспечивающем идентичность информации, зарегистрированной на кассовом чеке, контрольной ленте и в фискальной памяти контрольно-кассовой техники. Контрольно-кассовая техника, входящая в состав платежного терминала, должна соответствовать требованиям законодательства РФ о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов.

Согласно статье 8 Закона, после 1 января 2010 года прием платежей без использования контрольно-кассовой техники и выдачи кассовых чеков, соответствующих требованиям Закона, не допускается.

Изменения, вносимые в отдельные законодательные акты
в связи с принятием Закона

С 1 января 2010 года (за исключением отдельных положений, для которых установлен иной срок вступления в силу) вступает в силу Федеральный закон от 3 июня 2009 года N 121-ФЗ, которым вносятся изменения в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами". Изменения вносятся, в частности, в Федеральный закон от 2 декабря 1990 года N 395-1 "О банках и банковской деятельности", в Закон РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей", в Федеральный закон от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", в Федеральный закон от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт", в Жилищный кодекс РФ, в Кодекс РФ об административных правонарушениях.

Так, Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" дополнен, в частности, положением, устанавливающим, что контрольно-кассовая техника в составе платежного терминала, применяемого платежным агентом и банковским платежным агентом, и банкомата, применяемого банковскими платежными агентами, должна: быть зарегистрирована в налоговом органе по месту учета налогоплательщика с указанием адреса места ее установки в составе платежного терминала или банкомата; быть исправна, опломбирована в установленном порядке; иметь фискальную память с накопителями фискальной памяти, контрольную ленту и часы реального времени; обеспечивать некорректируемую регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение информации о платежах на контрольной ленте и в накопителях фискальной памяти, а также предоставлять информацию для печати кассового чека платежным терминалом или банкоматом в некорректируемом виде; эксплуатироваться в фискальном режиме, а в иных режимах исключать возможность печати кассового чека платежным терминалом или банкоматом; передавать в фискальном режиме в платежный терминал или банкомат зарегистрированную информацию о платежах в некорректируемом виде; иметь паспорт установленного образца.

Жилищный кодекс РФ дополнен положением, согласно которому наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с Жилищным кодексом РФ вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Федеральным законом N 121-ФЗ определено, что после 1 января 2010 года прием банковскими платежными агентами платежей физических лиц, а также применение платежных терминалов или банкоматов без использования контрольно-кассовой техники и выдачи кассовых чеков, соответствующих установленным требованиям, не допускаются.
smileysmiley



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 17.06.2009 11:39
Вот полный текст.


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ,
ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ

Принят
Государственной Думой
22 мая 2009 года

Одобрен
Советом Федерации
27 мая 2009 года

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), а также направленных органам государственной власти, органам местного самоуправления и бюджетным учреждениям, находящимся в их ведении, в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации.
2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
1) осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного настоящим Федеральным законом;
2) между юридическими лицами, и (или) индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими предпринимательской деятельности, и (или) лицами, занимающимися частной практикой и не являющимися индивидуальными предпринимателями, которая не связана с выполнением функций платежных агентов;
3) в пользу иностранных юридических лиц;
4) осуществляемых в безналичном порядке;
5) осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, бюджетные учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации;
2) плательщик - физическое лицо, осуществляющее внесение платежному агенту денежных средств в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком;
3) платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
5) платежный субагент - платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заключившие с оператором по приему платежей договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
6) платежный терминал - устройство для приема платежным агентом от плательщика денежных средств, функционирующее в автоматическом режиме без участия уполномоченного лица платежного агента.

Статья 3. Деятельность по приему платежей физических лиц

1. Под деятельностью по приему платежей физических лиц (далее - прием платежей) в целях настоящего Федерального закона признается прием платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), в том числе внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также осуществление платежным агентом последующих расчетов с поставщиком.
2. Платежный агент при приеме платежей вправе взимать с плательщика вознаграждение в размере, определяемом соглашением между платежным агентом и плательщиком (далее - вознаграждение).
3. Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с момента их передачи платежному агенту.

Статья 4. Условия осуществления приема платежей

1. Оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке и в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
2. Поставщик вправе заключить с оператором по приему платежей договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, указанный в части 1 настоящей статьи, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Правительство Российской Федерации вправе установить перечень товаров (работ, услуг), в оплату которых платежный агент не вправе принимать платежи физических лиц.
3. Поставщик должен предоставить по запросу плательщика информацию о платежных агентах, осуществляющих прием платежей в его пользу, а также о местах приема платежей.
4. Исполнение обязательств оператора по приему платежей перед поставщиком по осуществлению соответствующих расчетов должно обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком, страхованием риска гражданской ответственности за неисполнение обязанности по осуществлению расчетов с поставщиком или другими способами, предусмотренными договором об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.
5. Оператор по приему платежей вправе осуществлять прием платежей после его постановки на учет уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и согласования правил внутреннего контроля в указанном порядке.
6. Оператор по приему платежей в соответствии с требованиями законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в части проведения идентификации физического лица, осуществляющего платеж, в установленных случаях должен проводить идентификацию физического лица, осуществляющего платеж.
7. Оператор по приему платежей вправе привлекать других лиц - платежных субагентов для осуществления приема платежей, если такое право предусмотрено в заключенном им с поставщиком договоре об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц. Платежный субагент не вправе привлекать других лиц для осуществления приема платежей.
8. Платежный субагент осуществляет прием платежей от своего имени или от имени оператора по приему платежей, а в случае, если это оговорено в договоре об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, заключенном оператором по приему платежей с поставщиком, - от имени поставщика и в соответствии с требованиями статьи 1009 Гражданского кодекса Российской Федерации.
9. Платежный субагент для приема платежей должен заключить с оператором по приему платежей договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого платежный субагент вправе от своего имени, от имени оператора по приему платежей или от имени поставщика и за счет поставщика, оператора по приему платежей осуществлять прием денежных средств от плательщиков в соответствии с условиями договора, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, а также обязан осуществлять последующие расчеты с оператором по приему платежей в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
10. Платежный субагент не вправе осуществлять прием платежей, требующих проведения идентификации физического лица, осуществляющего платеж, в соответствии с требованиями законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
11. Платежный агент при приеме платежей обязан иметь соответствующий договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, предусмотренный настоящей статьей. Деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя по приему от физического лица денежных средств без заключения указанного договора, соответствующего требованиям настоящего Федерального закона, либо договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, предусмотренного Федеральным законом "О банках и банковской деятельности", запрещена.
12. Платежный агент при приеме платежей обязан использовать контрольно-кассовую технику с фискальной памятью и контрольной лентой, а также соблюдать требования законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов.
13. Платежный агент при приеме платежей обязан обеспечить в каждом месте приема платежей предоставление плательщикам следующей информации:
1) адреса места приема платежей;
2) наименования и места нахождения оператора по приему платежей и платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом, а также их идентификационных номеров налогоплательщика;
3) наименования поставщика;
4) реквизитов договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц между оператором по приему платежей и поставщиком, а также реквизитов договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц между оператором по приему платежей и платежным субагентом в случае приема платежа платежным субагентом;
5) размера вознаграждения, уплачиваемого плательщиком оператору по приему платежей и платежному субагенту в случае приема платежа платежным субагентом, в случае взимания вознаграждения;
6) способов подачи претензий;
7) номеров контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом;
8) адресов и номеров контактных телефонов федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных Правительством Российской Федерации на проведение государственного контроля (надзора) за приемом платежей.
14. Платежный агент при приеме платежей обязан использовать отдельный банковский счет (счета) для осуществления расчетов.
15. Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой отдельный банковский счет (счета).

Статья 5. Особые требования к кассовому чеку, выдаваемому платежным агентом плательщику

1. Прием платежным агентом от плательщика денежных средств должен быть подтвержден выдачей в момент осуществления платежа кассового чека, подтверждающего осуществление соответствующего платежа.
2. Кассовый чек, выдаваемый платежным агентом плательщику и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, должен соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, а также содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа - кассовый чек;
2) наименование оплаченного товара (работ, услуг);
3) общую сумму принятых денежных средств;
4) размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком, в случае его взимания;
5) дату, время приема денежных средств, номера кассового чека и контрольно-кассовой техники;
6) адрес места приема денежных средств;
7) наименование и место нахождения платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика;
8) номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом.
3. Все реквизиты, напечатанные на кассовом чеке, должны быть четкими и легко читаемыми в течение не менее шести месяцев.
4. Кассовый чек, выдаваемый платежным агентом плательщику и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, может содержать также иные реквизиты в случаях, когда это предусмотрено договором, указанным в статье 4 настоящего Федерального закона.

Статья 6. Требования к автоматическим устройствам для приема платежей физических лиц

1. Платежные агенты при приеме платежей вправе использовать платежные терминалы. Платежный терминал, используемый платежным агентом при приеме платежей, должен содержать в своем составе контрольно-кассовую технику и обеспечивать в автоматическом режиме:
1) предоставление плательщикам информации, предусмотренной статьей 4 настоящего Федерального закона;
2) прием от плательщиков информации о наименовании поставщика, о наименовании товара (работы, услуги), за который (которые) исполняются денежные обязательства физического лица перед поставщиком, о размере вносимых платежному агенту денежных средств, а также иной информации, если это предусмотрено договором об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
3) прием денежных средств, вносимых плательщиками;
4) печать кассовых чеков и их выдачу плательщикам после приема внесенных денежных средств.
2. Платежные терминалы, используемые платежными агентами при приеме платежей, могут также обеспечивать в автоматическом режиме предоставление другой информации и выполнение других функций, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
3. Применяемый платежным агентом платежный терминал должен обеспечивать печать на кассовом чеке своего номера и реквизитов, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона, в некорректируемом виде, обеспечивающем идентичность информации, зарегистрированной на кассовом чеке, контрольной ленте и в фискальной памяти контрольно-кассовой техники.
4. Контрольно-кассовая техника, входящая в состав платежного терминала, должна соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов.
5. В случае изменения адреса места установки платежного терминала платежный агент обязан в день осуществления такого изменения направить соответствующее уведомление в налоговый орган с указанием нового адреса места установки контрольно-кассовой техники, входящей в состав платежного терминала.
6. Применение иных устройств, не являющихся платежными терминалами, для приема платежей физических лиц без участия уполномоченного лица платежного агента не допускается.
7. Оператор по приему платежей не вправе осуществлять прием платежей, требующих в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма проведения идентификации физического лица, осуществляющего платеж, без участия своего уполномоченного лица, а также использовать при приеме таких платежей платежные терминалы.

Статья 7. Контроль за соблюдением требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом

1. Контроль за соблюдением требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными Правительством Российской Федерации на проведение государственного контроля (надзора) за приемом платежей.
2. Оператор по приему платежей обязан осуществлять контроль за соблюдением платежным субагентом, с которым у него заключен договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, требований настоящего Федерального закона.
3. Несоблюдение оператором по приему платежей требований настоящего Федерального закона является основанием для расторжения поставщиком с таким оператором по приему платежей договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц. Несоблюдение платежным субагентом требований настоящего Федерального закона является основанием для расторжения оператором по приему платежей с таким платежным субагентом договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.

Статья 8. Заключительные положения

После 1 января 2010 года прием платежей без использования контрольно-кассовой техники и выдачи кассовых чеков, соответствующих требованиям настоящего Федерального закона, не допускается.

Статья 9. Вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года.

Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
3 июня 2009 года
N 103-ФЗ



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Selena, 17.06.2009 11:55
Жилищный кодекс РФ дополнен положением, согласно которому наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с Жилищным кодексом РФ вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.



Такое впечатление, что в этом абзаце заложена мина.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 17.06.2009 13:38
Selena написал:
По поводу ЕПД наблюдается противоречие постановлений Правительства Москвы постановлениям Правительства РФ. Да и ЕПД в разных постановлениях Москвы по-разному выглядит. А кто может решать вопросы о противоречиях Правительственных постановлений?

Логика простая. Если нарушен закон Главного, ему и разбираться.

И еще. В этой теме появились сообщения о новом ФЗ.
Вот мнение MAR из темы ПОЭ-4(16/06 23:07:27 стр.87)

...это документ узаконивает платежные терминалы. ................................
.................................Не вижу связи с ЕПД.............



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 22.06.2009 02:31
Привет всем! Обстоятельства не позволили пораньше зайти на форум. Листовку для своего дома выложу завтра. Может кому и пригодиться. Собрания НЕ БЫЛО! Раздали бумаги, вечером техник прошёл по квартирам и собрал, кто сам сдал консьержу. ТИШИНА! Многие говорят, что подписали против УК, а что на самом деле неизвестно. Зато вечером разложили опять квитанции ЕПД по воде и отоплению, а сод. и ремонт для УК ещё не дали. Завтра лично от руки напишу заявление в УК и передам. Благо РЭУ в нашем доме. Сама наблюдала,как некоторые жильцы сдавали бланки просто со своей подписью, а за, против, воздержался не отмечали. Что говорить про народ? То ли еще будет?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Tusya, 22.06.2009 02:43
Не выдержала, решила сейчас и выложить.
ЛИСТОВКА, для нашего дома.

Уважаемые соседи!

С мая месяца к нам стали поступать две квитанции за коммунальные услуги.
Одна квитанция предполагает оплату на счет нашей Упраляющей организации «///», что является правильным: и по договору и с соблюдением законодательства ЖК РФ. Вторая квитанция пришла к нам с нарушением в оформлении и не нашей организации(с ней мы договор не заключали и доверенность не давали). По договору между нашей УО «///» и собственником жилых помещений, в соответствии с ПП ЖК РФ от 2006г №307 п.38, говорится, что мы должны оплачивать комунальные платежи нашей УО. Наша УО хочет навязать нам ГУ «ИС района Южнопортовый», который будет заниматься сбором наших платежей, при этом у компании есть свои бухгалтера и своя инженерная служба.
Чем это нам грозит?
Между собственником и поставщиком услуг есть наша УО. Нанимая ГУ ИС, у нас появляется еще один посредник, в последствии могут появиться ещё (в договоре не прописано, что УО «///» гарантируют работу без посредников). Когда появляются посредники, они тоже должны получить свои деньги. От этого может повыситься плата за содержание и ремонт.
Нужно понимать, что в последнее время многие УО, ГУ ИСы, ДЕЗы и т. д. стали действовать не в интересах собственников, а наоборот для своего блага.
С 1 января 2009г в ЕПД появилась строка электроэнергия с усредненными показаниями счетчиков и суммами с потолка. Два округа ВАО и ЮВАО начали отстаивать свои права на основании действующих договоров между потребителем и поставщиком. УК, ДЕЗы, ГУ ИСы, стали заваливаться письмами, жалобами, требованиями об исключении этой строки в ЕПД. Везде получали непонятные отписки. Люди выстаивали многочасовые очереди в ЕИРЦ, писали в УФАС, Прокуратуру, ОБЭП, Мэру, нашему ГАРАНТУ и многие другие места. В Сбербанках перестали принимать ЕПД с вычеркнутой строкой ээ. Нельзя оплатить услуги по форме ПД-4, через терминал. Потому, что ЕИРЦ сначала расплачивается с компанией Русэнергосбыт-М, а не Мосэнергосбыт и только потом оставшиеся деньги оплачивает другим поставщикам. В результате потребитель все равно остается должен. Два округа попали под эксперимент, органами власти и организациями продолжаются злостные нарушения Конституции РФ, ГК РФ, ЖК РФ. Но люди продолжают бороться и отстаивать свои права. Начались судебные заседания. Затронута тема не только с экспериментом по электроэнергии, но и по ЕПД. Кому интересно, могут посмотреть форум на сайте: www.perovograd.ru (форум: эксперимент в ВАО и ЮВАО) и www.energovopros.ru А скоро вводится эксперимент с двухтарифным счетчиком на тепло, только ещё не решили какой округ попадёт, а западный попал под «говорящую точку». Установка бесплатно, но потом придётся платить за обслуживание……
Такое может произойти и с нашим домом. Если нас устраивает наша организация «…», предлагайте добавление строк в договор, например:
2.1.2. Исключение посредников при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями.
2.1.3.Начисление платежей за ЖКУ, формированию ЕПД осуществлять самой УО.
или
2.2Функции по начислению платежей за ЖКУ, формированию ЕПД, а также ведению паспортной работы ГУ ИС района осуществляет по поручению Управляющей организации в соответствии с решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома о переходе на расчеты через систему инженерных служб города Москвы (правопреемников единых информационно-расчетных центров).
(Если нам это нужно, нужно ли? До ЕПД статьи законов не нарушались, а оплачивая по ним мы тем самым тоже нарушаем закон)

Люди! Вы хоть раз встречали подобный пункт в решениях ОСС любой формы?
Может быть и были исключения.
И сразу вдогонку:

2.3. Для перехода Управляющей организации на расчеты за жилье, коммунальные и прочие услуги через систему инженерных служб Управляющая организация на основании принятого в соответствии с пунктом 2.2. решения направляет в ГУ ИС района заявление о переходе на расчеты через ГУ ИС района с приложением протокола общего собрания собственников (выписку из него), в котором указано согласие собственников жилых помещений многоквартирного дома о передаче указанных функций ГУ ИС района, а также решение собственников о размере платы за услуги по содержанию и ремонту жилого помещения (в случае, если оно принято).
И т.д.

Как себя ведут ГУ ИС многие уже знают (народ с 2 округов не просто так страдает), потом начнут и к нам так относиться, а на УК надавят с помощью префектуры или правительства.
Давайте будем внимательнее относится к документам, их подписанию. Какое мы оставим будущее в нашей стране нашим детям, если привыкли не изучать законы, которые нас всех касаются; подписывать бумаги не думая; платить, а потом смотреть за что оплатили. Многие считают лучше вовремя оплатить и не быть должником, а позже бегут разбираться: была ли услуга или сколько израсходовано, но есть и такие, которым приходится считать каждую копейку. Всё зависит только от нас. Общее собрание собственников может изменить такое положение вещей. Мы можем внести дополнительные строки в договор или выбрать способ управления многоквартирным домом: непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений, товарищество собственников жилья, жилищный или иной специализированный кооператив, иная или другая организация производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. Нужно начинать просить, а может и требовать у УО «…» о предоставлении нам правильно оформленных платежей, качественно предоставлять услуги инженерной службы. Пора научиться читать документы и считать свои копейки.
С уважением, ….



Прошу прощения, что раньше не выложила. Прикрепить не получилось, только скопировать.Извините, что много места заняло. А что потом было, я написала ранее в посте.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ю-10а, 22.06.2009 19:17
Сравнил два ЕПД. Май и Июнь. Форма и содержание отличается.
Вопрос. Разве можно менять форму ЕПД.
На все предложения нам отвечают, что нельзя.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ю-10а, 23.06.2009 10:10
Получил еще за июнь ЕПД с "долговыми" строчками (конечно неточными)+ еще раз за июнь. Итого две квитанции за июнь+долг. И мы "верим" в правильность расчетов от ГУИС?

В "долговой" (вот чудо) указан получатель платежа "ГУП ДЕЗ района ПЕРОВО". До этого не указывался.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано met48, 23.06.2009 16:23
Что требуем? Заведомо незаконный документ? Никаких ЕПД и ЕИРЦ и быть не должно... Пчеловод под свой карман создает...


ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июня 2002 г. N 476-ПП

О СОЗДАНИИ ЕДИНЫХ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫХ ЦЕНТРОВ

(в ред. постановлений Правительства Москвы
от 15.07.2003 N 563-ПП, от 13.09.2005 N 701-ПП)

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 ноября 2001 года N 797 "О подпрограмме "Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы", постановлением Правительства Москвы от 18 декабря 2001 года N 1122-ПП "О приоритетных направлениях деятельности по реформированию жилищно-коммунального комплекса" и распоряжением Мэра Москвы от 13 мая 2002 года N 275-РМ "О мерах по развитию самоуправления граждан в жилищной сфере как инструмента реализации жилищно-коммунальной реформы в интересах населения", в целях совершенствования системы обслуживания населения в жилищно-коммунальной сфере, в том числе информирования о предоставленных жилищно-коммунальных и прочих услугах, начислениях и оплате за них, отработки механизмов эффективного управления жилищным фондом и обеспечения благоприятных экономических предпосылок, необходимых для проведения всего комплекса мероприятий жилищно-коммунальной реформы, включая адресную социальную поддержку, информатизацию жилищного комплекса на уровне города, Правительство Москвы постановляет:
1. Утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 13.09.2005 N 701-ПП.
2. Утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 13.09.2005 N 701-ПП.
3. Возложить на ЕИРЦ выполнение следующих функций:
- формирование и организация доставки жителям единого платежного документа, обобщающего начисления поставщиков жилищно-коммунальных и прочих услуг и ресурсов, с учетом действующих льгот и субсидий, а в дальнейшем - адресных субсидий;



Министерство разъясняет:



МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" и пунктом 8 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг сообщает.
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
В зависимости от реализуемого способа управления многоквартирным домом собственники и наниматели осуществляют оплату за жилое помещение и коммунальные услуги в следующем порядке:
1) собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 9 статьи 155 Кодекса);
2) при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ или ЖСК):
а) члены указанных организаций вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ или ЖСК (часть 5 статьи 155 Кодекса);
б) собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ или ЖСК (часть 6 статьи 155 Кодекса);
3) собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы ТСЖ или ЖСК и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации (часть 7 статьи 155 Кодекса);
4) наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации (часть 4 статьи 155 Кодекса).
При этом в соответствии с положениями типовых договоров, утвержденных Постановлениями Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения" и от 26 января 2006 г. N 42 "Об утверждении Правил отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду и типовых договоров найма специализированных жилых помещений" при внесении платы за содержание и ремонт жилого помещения и за коммунальные услуги управляющей организации указанные наниматели выполняют свои денежные обязательства перед наймодателем. Плата за пользование жилым помещением (плата за наем) вносится указанными нанимателями наймодателю этого жилого помещения (часть 3 статьи 155 Кодекса).
Остальные пользователи жилых помещений (наниматели по договору найма жилых помещений частного жилищного фонда, ссудополучатели, поднаниматели и др.) вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги соответственно собственникам помещений и нанимателям жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда.
Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 3 статьи 154, часть 9 статьи 155 Кодекса).
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (часть 1 статьи 155 Кодекса).
При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
Оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многоквартирном доме (дополнительные услуги), не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, вносится в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности по отдельному платежному документу.
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций. Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям.
Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до органов местного самоуправления, управляющих организаций и иных заинтересованных организаций, действующих на территориях субъектов Российской Федерации, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.


Ю.П.ТЫРТЫШОВ



Право прокуратуры:


Статья 45. Участие в деле прокурора

1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Заявление в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина может быть подано прокурором только в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и другим уважительным причинам не может сам обратиться в суд.




Пчеловоду по х... Семь лет крутит деньги через эту кормушку... Где славная защитница закона - прокуратура. Видимо в ж..., а точнее в доле...



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Ольга Викторовна, 11.07.2009 22:54
Гражданам дано одно право – платить!
В помощь защите жилищных прав | Жилищные права | Мурманская обл. | Новости

Эпопея с попытками Мурманских жилищных активистов реализовать свое право на заключение прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями.
В 2001 году инициативная группа граждан города Мурманска учредила общественную организацию «Мой дом», целью которой являлась проведение реформы ЖКХ в интересах абсолютного большинства граждан. Фактически была создана правозащитная организация в жилищной сфере, которая руководствовалась концепцией реформы ЖКХ, утвержденной Указом Президента РФ. В соответствии с концепцией, на первом этапе реформы ещё в 1998 г. предусматривалось заключение договоров с населением на оказание коммунальных услуг.
Поэтому организация обратилась в суд от неопределенного круга граждан - потребителей ЖКУ с целью побудить администрацию города выполнить предписанные Указом Президента - заключить с гражданами договора на оказание жилищно-коммунальных услуг. Однако суд отказал в принятии иска, мотивировав своё решение отсутствие права у общественной организации выступать от неопределённого круга лиц, что не соответствует действительности. Тогда правление организации приняло решение, пойти по пути создания прецедента. Поручило мне, как руководителю, подать иск «О побуждении администрации города Мурманска заключить договор на оказание ЖКУ». И вот что из этого вышло.
К договору приватизации в качестве обязательного приложения прикладывался договор на ремонт и содержание дома. Он не соответствовал ст. 422 ГК РФ, «Правилам предоставления коммунальных услуг» утвержденных Правительством, в нём отсутствовали существенные условия: перечень выполняемых работ, предоставляемых услуг, порядок и периодичность их выполнения, стоимость оказываемых, услуг порядок урегулирования споров, перечень нормативно-правовых документов регулирующих отношения сторон.
Следуя решению правления организации, обратился в Ленинский суд г. Мурманска и 02.07.2003 г. получил судебное решение, обязавшее администрацию города Мурманска в лице её подразделения Управления жилищно-коммунального хозяйства (УЖКХ) заключить со мной договор в соответствии с законом «О защите прав потребителей».
Как выяснилось, исполнять это решение УЖКХ не собиралось. Я самостоятельно предъявил требования к должнику, но он бездействовал, поэтому 30.10.2003 г. я официально уведомить администрацию города о прекращении оплаты услуг, которые не соответствовали стандартам качества, наносили вред здоровью. Но реакцией на моё заявление было молчание, поэтому в январе 2004 г я возбудил исполнительное производство. Тогда, мне был предложен к подписанию договор, который, как и прежде, не содержал существенных условий. Создать прецедент, заключить полноценный договор соответствующий закону, учитывающий интересы потребителя администрация города упорно не желала.
Активисты организации решили продемонстрировать горожанам, что местная власть не осуществляет реформу, не следует концепции реформы, завышает цены на услуги по содержанию и ремонту жилья, нарушает ст. 15 Закона «Об основах федеральной жилищной политики». Обратились в суд с требованием отменить ряд постановлений администрации города. «Погодите, мы вас еще из квартиры за неуплату выселим», - пригрозил вице-мэр в кулуарах судебного заседания (06.05.2004 «Комсомольская правда-Мурманск», «Мурманчанам вернут квартплату»). Мы победили. Мурманский областной суд кассационную жалобу администрации города Мурманска оставил без удовлетворения, и решение Октябрьского суда вступило в законную силу. Жителям города был сделан перерасчет излишне взысканной платы за 4 месяца, каждой семье более 1152 рублей. Об этом писала «Российская газета», «Труд» и местная пресса.
Активисты жилищного движения консультировали граждан по вопросам жилищного законодательства, разъясняли правоприменительную практику. Сложа руки не сидели: с двух общежитий «Севвоенморстроя» сняли статус общежитий, доказали факт некачественного предоставления услуг, помогли жителям этих домов получить ордера на занимаемые жилые помещения и взыскали моральный вред с исполнителя услуг в общей сложности на 90 тысяч рублей.

ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

Автор этой публикации инициировал в прессе обсуждение вопроса заключения прямых договоров населения с ресурсоснабжающими организациями. (19.06.04 г «Комсомольская правда-Мурманск», «Давайте уберём посредников»), и будучи членом общественного экспертного Совета по вопросам ЖКХ, при поддержке администрации города активно участвовал в обсуждении этого вопроса с предприятиями ЖКК на заседании Совета. В этот период в Мурманске проходили выборы в органы местного самоуправления, лозунг прямых договоров был взят на вооружение всеми кандидатами в мэры города Мурманска. Однако одно дело взять флаг и помахать им в предвыборную гонку, обойдя конкурентов, совсем другое - выполнить свои предвыборные обещания.
В 2006 г. «Мурманскводоканал», пошёл мне на встречу и заключил соглашение по водоснабжению и водоотведению. Теперь, авансом, за квартал вперед, я вношу плату за воду, - на расчетный счет предприятия. А посредники для расчета стоимости в лице Мурманского информационно-регистрационный вычислительный центра, услуги которого составляют 5-7% от потреблённого ресурса, нам не требуется. Теплоэнергетическое предприятие «ТЭКОС» прямой договор на оплату тепла и подогретой воды заключить со мной не пожелало, ссылаясь на отсутствие технической возможности осуществления контроля над расчетами с потребителем. А может потому, что его услуги не соответствовали санитарным нормативам: перетоп от 25 до 28 градусов и горячая вода с невыносимым запахом. ЗАО «Севжилсервис» на предложение заключить договор на содержание и ремонт жилого дома также ответило отказом.

АКТЫ И ФАКТЫ

Взять приступом администрацию злостно не исполнявшую решения суда было невозможно, поэтому пришлось перейти к осаде и сбору фактов. Начальник УЖКХ был оштрафован приставами за уклонение от заключения договора, но вскоре штраф был оспорен, и отменен, пристав уволен с работы. Приставы выписывали штрафы, администрация их оплачивала. 06.05.2005 УЖКХ администрации срочно ликвидировали, нет УЖКХ – нет обязательств перед населением, определяемым вводным законом № 189-ФЗ на переходный период. Ликвидационная комиссия УЖКХ до настоящего времени действует, взыскивает долги, только вот своих долгов перед Куликовым не признает, ссылаясь на отсутствие полномочий, а штрафы, неоднократно наложенные приставами исполнителями за не исполнение решения суда 2003 г. оплачивает. Прямо двуликий Янус.
Обращался с требованиями проведения межведомственные комиссии по «перетопу» в доме, в квартире +28 – температура горячего цеха, при предельно допустимой 24, и невозможности проветривания из-за загрязнения атмосферного воздуха, в прокуратуру - для оценки фактов нарушения экологического, санитарно-эпидемиологического законодательства, правил и норм технической эксплуатации дома. Было установлено, что вода не соответствует действующим санитарным нормам по содержанию сероводорода и железа, коммунальные услуги и исполнение работ по содержанию и ремонту жилого дома ненадлежащего качества. На их основе прокуратура и Роспотребнадзор неоднократно привлекали к административной ответственности должностных лиц эксплуатирующей организации «Севжилсервис», а в отношении МУП Мурманский регистрационно-информационный вычислительный центр (МУП МРИВЦ) в 2007 году было возбуждено уголовное дело по факту мошенничества при осуществлении расчетов с населением.

АТАКА
Ком проблем рос, и мириться с деятельностью лидера организации «Мой дом» администрация больше не желала. В ноябре 2007 года она потребовала через суд оплаты услуг, от которых автор официально отказался еще в октябре 2003 г. Суд принял дело к производству. Несмотря на то, что администрация не является надлежащим лицом для возбуждения искового производства, т.к. не является ни поставщиком, ни исполнителем услуг по закону и договор с Куликовым, во исполнение решения суда, с 2003 года не заключила.
Ст. 9 ЖК РФ указывает на приоритет международного права в вопросах неурегулированных Жилищным кодексом, поэтому не лишне напомнить ст. 3 Европейской Хартии местного самоуправления: орган местного самоуправления формирует публичные отношения на вверенной территории в интересах населения в соответствии с законом. В чем же был «общественный интерес» администрации? Для начала Ленинский суд (судья Серова М.Г.), не потрудившись изучить обстоятельств дела, с достойной поспешностью вынес решение об аресте имущества в обеспечение долга. Надо думать, полагая, что Куликов может покинуть страну, и орган местного самоуправления не будет обеспечен средствами, необходимыми для погашения «долга», кстати, образовавшегося лишь по причине бездействия заявителя. Увы, если бы с такой же поспешностью было исполнено решение суда 2003 г., то не было бы и долга. К счастью, здравый смысл восторжествовал, арест был снят. О своей позиции автор неоднократно заявлял публично, в прессе, в том числе в общероссийской, в газете «Экономика и время» № 48 (634) 18.12.2006 «Горе реформаторы», журнале «Председатель ТСЖ» № 2 2007 г «Взгляд с 69 параллели», в которой на всю страну подтверждал своё желание платить за ЖКУ, но только по закону.

ПРАВ ТОТ, У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ?
Суд не счел нужным дать оценку бездействия органа местного самоуправления, который в нарушение Основного закона - Конституции РФ, ст. 41, 44 Устава города Мурманска более 4-х лет не исполнял судебное решение, заявленные ходатайства с требованием дать оценку бездействия администрации отклонил. Отклонил ходатайства о прекращении производства по делу заявленного ненадлежащим лицом. Истец так и не смог сформулировать, какие конкретно права и свободы органа МСУ нарушил ответчик Куликов, и чем руководствовался суд, приняв к производству данное дело. Федеральный закон «Об основах местного самоуправлении», Устав города не дают полномочий администрации осуществлять такую деятельность по предоставлению жилищно-коммунальных услуг. Игнорировал ответ главы администрации города Савченко М.Ю. на обращение Куликова с требованием исполнения решения суда в 2006 году в котором говорится, что: «Исходя из вышеизложенного орган местного самоуправления, как собственник части квартир в жилом доме участвует в принятии решений на общем собрании при выборе способа управления многоквартирным домом на равных условиях с другими собственниками помещений, в силу чего не может выступать одновременно исполнителем жилищно-коммунальных услуг». Таким образом, глава города подтвердил, что администрация не исполнитель услуг.

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Надо понимать, перед судом была поставлена задача, которую он выполнял так, как надо. Поэтому, не разрешив вопрос правомочности заявителя, потребовал от ответчика доказательств о нарушениях правах потребителя, о фактах и документах их подтверждающих. Ответчика упорно заставляли доказывать, что он действовал в соответствии с законом и требовали доказывать, что он добропорядочный гражданин, и почему он ранее не обратился в суд, к поставщикам услуг с претензией по качеству и перерасчету их стоимости. Но позвольте, если администрация заключала договора в интересах третьих лиц, эти договора не публиковала, спрашивается, откуда ответчик мог знать: «Кто и на каких условиях осуществляет предоставление услуг и кому выставлять претензию?». Суд не смог установить исполнителя, а как о нём должен был узнать ответчик. Презумпция вины была положена в основу процесса, который длился более полугода, в который подтянули 6 представителей истца – от начальников отделов до специалистов-юристов. Сделав ошибку в начале процесса, приняв к производству иск от ненадлежащего лица, суд вынуждал побудить ответчика заявить встречный иск, чтобы избежать необходимости квалифицировать действия всесильной администрации. Не давать квалификации бездействия, злостного неисполнения решения суда 2003 года, который определил, что Куликов является не третьим лицом, а стороной договора.
К материалам дела приобщен ответ председателя Совета депутатов города Мурманска от 07.10.2004 г. в котором говорится, что нормативно-правовой документ о порядке перерасчета стоимости услуг при отклонении их от нормативов качества в Мурманске находится в стадии разработки, по этой причине воспользоваться им не представляется возможным. И, естественно, осуществить перерасчет, за некачественные услуги в Мурманске было невозможно. Документ этот Советом депутатов так и не был принят, а его надобность отпала с принятием Постановлений Правительства РФ от 26.05.2006 № 307, от 16.08.2006 г. № 481 регулирующих порядок перерасчета стоимости услуг.

А БЕДА ТО ОБЩАЯ
Бездействие Администрации легко объяснить. Сохранить контроль над финансовым потоком в сфере ЖКХ – соблазн огромный. Распределять средства по своему усмотрению, на основе распорядительных писем – тем более. В городе Мурманске игнорируются нормы права, обеспечивающие защиту прав потребителя в жилищно-коммунальной сфере, а создание прецедента с заключением договора, привёло бы к массовым судебным искам граждан, не желающих платить за услуги низкого качества, которые вредят здоровью. Поэтому заказная публичная порка лидера общественной организации «Мой дом» - всем наука, с властью ссориться нельзя!

МУП МРИВЦ - ИСПОЛНИТЕЛЬ УСЛУГ, МЫ ЕГО ЗАКАЗЫВАЛИ?
Расчетно-платежный документ в Мурманске до сих пор единый платежный документ (ЕПД) и он не соответствует требованиям федерального законодательства, ст. 157 ЖК РФ, Постановлению Правительства РФ от 26.05.06 г. № 307, разъяснениям Минрегионразвития от 02.05.07 г. № 8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги». Он не содержит информацию об исполнителе, его расчетном счете, местонахождении и режиме работы. Вместо этой информации в документе указан единственный расчетный счет МУП МРИВЦ, который действует в нарушение указанных разъяснений с превышением полномочий определённых федеральным законодательством. Однако суд, не счел необходимым исследовать первичный платежный документ, предъявляемый для оплаты гражданам, его форму и содержание, кто и каким распорядительным документом создал такое чудо. В нарушение закона в него включают дополнительные услуги, а для того чтобы от них отказаться надо явиться в МРИВЦ и официально от них отказаться. В расчет долга включили дополнительную услугу – ТВ антенну. Но я эту услугу не заказывал. Однако суд постановил – плати, и не важно, что на территории Ленинского района МУП «Оргтех-ТВ», эту услугу в доме ответчика не оказывает. Как не порадеть за своих, любимых МУПов?

Кстати, с 2006 г. из устава МРИВЦ был исключен термин «единый платежный документ», и внесены изменения согласно которым, это муниципальное предприятие может оказывать услуги по начислению квартплаты только для муниципального жилья.
Такие расчеты, произведённые МРИВЦ и представленные суду, вызывали сомнение, поэтому возник вопрос: почему расчеты задолженности суду предъявлены в виде машинописного текста, а не в виде распечатки из программы и в нем имеются арифметические ошибки. Наконец, почему расчет специалиста приглашённого в порядке ст. 188 ГПК не совпадает с арифметическими выкладками, представленными МРИВЦ в обоснование иска. Суд ответил просто. Он принял расчет, потому что так счёл нужным.
Проанализировав договора заключенные Комитетом по развитию городского хозяйства с ресурсоснабжающими организациями в интересах третьих лиц, в которых ни разу не была упомянута Администрация города, суд сделал парадоксальный вывод что она, всё равно – исполнитель, и что её процессуальное положение определяется вводным законом 189-ФЗ от 30.12.2004 г. А то что Куликов в этих отношениях по судебному решению от 02.07.2003 третьим лицом не является, это можно не учитывать. Ведь он такой в Мурманской области один, а одного можно и списать, как списали в мир иной первого человека в Мурманской области добившегося понуждения администрации к заключению договора на оказание коммунальных услуг – Карева Вячеслава Михайловича, военного пенсионера, ныне покойного, так и не дождавшегося исполнения решения суда.
Суд присудил оплатить долг в пользу администрации города. Администрации, которая попирая закон, не исполнила решения суда, не обеспечила организацию предоставления жилищно-коммунальных услуг надлежащего качества, которая, участвуя в межведомственных комиссиях, знала, об их несоответствии стандартам качества и вреде здоровью, наносимому ответчику. Знала о своей обязанности соблюдать Конституцию РФ, законы страны, Устав города, но игнорировала их в своих интересах.
03.11.2004 году в газете «Мурманский вестник» в статье «Гражданам дано одно право – платить, когда, за что и сколько жилищники решают сами», автор, как в воду смотрел. Не важно прав ты или нет - плати! И всё, за что, кому и как – неважно! И не важно, что областная газета 25.04.2006 г. поднимала вопрос «Куда идут наши деньги», ответа на него мы никогда не получим, если в едином экономическом экстазе коррумпированная власть (судебная, исполнительная, представительская) слилась с поставщиками услуг и их посредниками. Областная пресса служит лишь для «выпуска пара». Именно так укрепляется в обществе правовой и гражданский нигилизм и разрушающий его устои.

Данное судебное дело будет обжаловано в кассационной инстанции и время покажет, кто прав, а кто виноват.

Предложить читателям пройти такой же путь я не пожелаю никому. «Дон-ки-хотство» общество не признает, ему некогда, оно торопится заработать деньги. Нужна политическая воля, для того чтобы Закон всё расставил по местам.

Для желающих все материалы настоящего дела размещены в интернете: www.kulikov1952.narod.ru, www.murmandom.narod.ru

Автор - Куликов Александр Николаевич, Общественный эксперт в области жилищных отношений, Председатель МРОО "Мой дом"






Жители принуждают монополистов к заключению прямых договоров о предоставлении коммунальных услуг
Алтайский край | В помощь защите жилищных прав | Жилищные права | Новости

Уже несколько месяцев в Барнауле идет судебное разбирательство дела о понуждении к заключению письменного договора между монополистами коммунальных услуг и гражданином-потребителем.
С одной стороны, граждане избравшие способ непосредственного управления своим домом, с другой – «Водоканал», Кузбассэнерго и пр., отказывающиеся в соответствии с законом заключать с ними договоры на водоснабжение.
Как сообщил ИКД представитель истцов (жителей), председатель Алтайской краевой общественной организации «Ассоциация собственников жилья» Константин Рогозин, конфликт с Водоканалом разрешился мирным соглашением. Предложенный жителями договор с Барнаульским Водоканалом прошел проверку в первой и кассационной инстанции, в которых было сказано, что он не может быть заключен, поскольку 2 условия договора (из 29) не соответствуют законодательству. Жители исключили эти два пункта из договора и будут заключать договора без них.

Заключить прямой договор с электроснабжающей компанией не составило проблему – Горэлектросеть сама предложила заключить на условиях 630 постановления (приложение 5). Константин Рогозин сделал акцепт данной оферты и сейчас вышел в суд о понуждении к исполнению договорных обязательств (замены электрических внутридомовых сетей в резиновой, тканевой и однослойной изоляции ПХВ, а также инженерного оборудования).
Горгаз также предложил сам договор, на который жители для начала согласились, поскольку там есть и поставка коммунального ресурса, ремонт сетей и обслуживания прибора потребления (колонок и плит).
А вчера, 5 марта, произошло то что, наверное, суд (по крайней мере, коллегия Алтайского краевого суда) начал поворачиваться к людям шоколадной стороной.
Проходила кассация по Кузбассэнерго, жалобщиком был Константин Рогозин. Суд первой инстанции посчитал, как и в случае с Водоканалом, что договор в письменной форме не может быть заключен, поскольку 3 пункта из 49 не соответствуют закону.

Комментирует решение Рогозин:
«Я обратился к суду и сказал, что если 3 пункта не соответствуют, давайте их уберем. Все остальное не оспаривается, и понудим заключить договор на остальных условиях.
Дальше сказал, что впервые в России простой житель решил сам заключить письменный договор на законных основаниях с монополистом. Суд первой инстанции не нашел достойных аргументов, почему он не может сделать. Конституционный суд на прошлой неделе принял решение о том, что досрочно полномочия судей могут прекращаться только тайным голосованием. Вам, по моему мнению, теперь нечего боятся. Примите достойное решение в интересах не только меня, но и ваших бабушек, отцов, детей и внуков, а не монополистов.
Пусть это решение не будет единогласным. Но тайна совещательной комнаты велика есть. Никто не узнает, кто как голосовал. Примите решение 2 к 1. Сделайте свой выбор: интересы монополиста или интересы страны.
Что тут началось. Судьи поставили нашего оппонента своими вопросами, в такое положение, что ей ничего не оставалось, как повторять и повторять "Я не понимаю вопроса".
Чем дело кончилось. Судьи совещались 40 минут и принято решение отложиться на две недели в связи с необходимостью подробного изучения нормативных актов.
Я понимаю, что это не победа, мне, скорее всего, откажут. На суд окажут достойное давление. Я, в конечном счете, при этом не проиграю, а буду заключать договора без оспоренных трех пунктов.
Но, впервые суд сделал попытку выступить на стороне граждан России в отношениях с монополистами. Это трудно не оценить.
Подождем две недели…»
ИА «ИКД»

Контакт: Константин Рогозин, президент Алтайской краевой общественной организации потребителей коммунальных ресурсов и услуг "Алтайская краевая ассоциация жилищного самоуправления". E-mail: zhilyo_altaya@mail.ru



Как защитить свои права на качественные коммунальные услуги: советы из Барнаула
Алтайский край |
В помощь защите жилищных прав | Жилищные права | Новости

Важнейшем правом, декларированным в ст. 40 Конституции России, является право на жилище.
Пункт первый данной статьи говорит: "Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища". Мы живем в Сибири, и реализация этого права возможно лишь на основе установления Вами договорных отношений с существующими на рынке исполнителями (продавцами) коммунальных услуг и ресурсов.
Коммунальные услуги - это действия производимые, нанятыми Вами по договору на платной основе организациями по подержанию в надлежащем (на уровне принятыми государственными стандартами) виде и проведению ремонта Вашего жилища.
Коммунальные ресурсы - это свет, тепло, холодная и горячая вода, а также газ и водоотведение, то есть те товары, которые вы должны приобрести в Вашем жилище для удовлетворения жизненно важных потребностей.
У нас прекрасное законодательство. Суди сами. Статья 2 Конституции говорит:
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".
Статья 7 продолжает: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека".
С целью более эффективного решения стоящей перед властью проблем она в соответствии с 10 статьей Конституции "осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную", органы которых самостоятельны и независимы друг от друга.
То есть власть, состоит из трех ветвей - законодательной (Совет Федерации, а также думы и законодательные собрания разных уровней), исполнительная (президент, правительство России, губернатор и органы ими формируемые) и законодательная (суды различных уровней). Но самое главное, что нужно понять, что ни одна из ветвей власти не инициирует (не начинает) защищать Ваши законные права и интересы. Их задача лишь создание условий обеспечивающих возможность защиты Ваших законных прав и интересов. В статье 3 Конституции России написано, что "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Иными словами заняться конкретной защитой Ваших интересов должны либо Вы сами, либо лица, профессионально занимающиеся такой работой, которых Вы можете привлечь, обратившись к ним.
Законодательная власть
Формирует правовые основы (Законы и Кодексы) для создания и регулирования отношений гражданского оборота на уровне государства, Края, города.
Важнейшими документами, которыми Вы должны иметь в своей библиотеке и руководствоваться, являются принятые государственной Думой Конституция России, Гражданский и Жилищный Кодексы, Закон "О защите прав потребителей".
Не менее нужна работа и Краевого законодательного собрания. И часто она дает нам более эффективные инструменты для защиты своих законных интересов как потребителей коммунальных ресурсов, чем федеральное законодательство. Примером блестящей работы этого органа является закон Алтайского края (подобного нет в Российском законодательстве) "О питьевом водоснабжении" (Закон АК 74 - 3С).
Но конкретная законодательная помощь и поддержка гражданам осуществляется через Городскую думу. Она формирует городской бюджет, то есть решает на уровне Закона, как будут формироваться денежные потоки, то откуда возьмутся у города деньги и то, как и на что они будут потрачены.
Исполнительная власть
Это, прежде всего, Президент и Правительство Российской Федерации. Президент подписывает законы, и они начинают работать. Кроме того, он самостоятельно издает Указы, которые тоже являются источником права.
Правительство России издает Постановления, которые в себя включают правила, регулирующие поведение участников рынка коммунальных ресурсов и услуг. Важнейшими из них являются, о применении которых мы будем говорить подробно, следующие
1. Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность";
2. Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам";
3. Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

Важнейшей функцией федеральной исполнительной власти является формирование Федеральных служб. Для нас, как потребителей коммунвльных ресурсов и услуг важна, прежде всего, Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (РОСТЕХНАДЗОР) и ее Алтайское межрегиональное управление по технологическому и экологическому надзору.
Рассмотрим, как она работает и ее возможности на конкретном примере. 19 ноября 2005г. собственники помещений дома по адресу Пролетарская 67 (Ленина 28) обратились с нижеследующим письмом.
Текст письма в Ростехнадзор:
Руководителю Алтайского регионального управления по технологическому и экологическому надзору
"РОСТЕХНАДЗОР",
копия: руководителю ПЖЭТ Центрального района, копия: в администрацию г. Барнаула,
копия: в Краевое управление ФСБ
жильцов дома по адресу Пролетарская 67

заявление.
В нашем доме в третьем подъезде находится аварийный распределительный электрический щит. Несмотря на критическое состояние этого щита, выражающиеся в том, что в нем нет ни одного целого предохранителя, подключения сделаны с нарушение техники безопасности и правил эксплуатации, а также постоянные сбои и выходы из строя, ЖЭУ 1 не реагирует на наши обращения.
В любую минуту может возникнуть пожар, перекрытия в доме Деревянные, а щит располагается рядом с трубами подачи бытового газа, что грозит возможным взрывом и обрушением дома. Ситуация усугубляется тем, что дом находится на "красной линии" города Ленинском проспекте в непосредственной близости от городской поликлиники 1, Краевого управления ФСБ, Дома правосудия и в случае чрезвычайной ситуации неминуемы человеческие жертвы.
Просим принять быстрые и эффективные меры для устранения данной критической ситуации
Жильцы дома.
Далее 50 подписей.
Последствия. В течении 3 дней приехал государственный инспектор, которые проверил на месте факт и уже через неделю был отправлен официальный ответ.
Текст ответа:
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (РОСТЕХНАДЗОР)
Алтайское межрегиональное управление по технологическому и экологическому надзору
Отдел по надзору за электроустановками потребителей
27.10.2005 2171
Жильцам дома
по адресу ул. Пролетарская, 67
Сообщаем Вам что, на основании Вашего заявления, вх. 38-ж от 19.10.05 г. государственным инспектором Лихацким Д.В. проведена проверка технического состояния электроустановок третьего подъезда жилого дома по ул. Пролетарская, 67. В результате обследования факты, указанные в заявлении подтвердились. Владельцу электроустановок, МУП ПЖЭТ Центрального района, предписано устранить указанные нарушения в кратчайший срок.
Заместитель руководителя А. А. Зайцев
Одновременно в МУП ПЖЭТ Центрального района было направлено следующее предписание.
Текст предписания:

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (РОСТЕХНАДЗОР)
Алтайское межрегиональное управление по технологическому и экологическому надзору
Отдел по надзору за электроустановками потребителей
АКТ-ПРЕДПИСАНИЕ 07/02- 140 от " 25" октября 2005 г.
На основании заявления жильцов дома вх. 38-ж от 19.10.05 г. мною, государственным инспектором Лихацким Д.В. 25.10.2005 г. произведено обследование технического состояния электроустановок третьего подъезда жилого дома по адресу: Пролетарская, 67 принадлежащих МУII ПЖЭТ Центрального района ЖЭУ- 1.
При этом установлено: +.. (далее следует 17 позиций описывающих технические нарушения).
Заключение: Организация эксплуатации и техническое состояние не соответствует требованиям ПУЭ, ПТЭЭП, МПОТ и др. НТД.
Ввиду неудовлетворительного технического состояния электроустановок жилого дома, угрожающих аварией и создающих угрозу здоровью и жизни людей, предлагаем самостоятельно отключить электроустановки для устранения указанных нарушений. После устранения замечаний предьявить электроустановки для освидетельствования инспектором.
В случае не выполнения предписания, электроустановки будут отключены, а должностные лица МУП ПЖЭТ Центрального района будут привлечены к административной ответственности по ст. 9.11, Кодекса об административных правонарушениях.
Государственный инспектор Д.В. Лихацкий
В результате все было сделано в течении 2 дней силами обслуживающей организации.
На уровне региона, Алтайского края, исполнительная власть в лице губернатора формирует специализированные комитеты и управления. Наши проблемы решает Краевое управление администрации Алтайского края по жилищно-коммунальному и газовому хозяйству. Это управление ведет огромную работу по координации деятельности в сфере ЖКХ на уровне края, проводит само совещания и участвуют в заседаниях которые проводят другие (например, Общественная палата Алтайского края), готовит материалы для работы. Но, прямая работа с конкретными потребителями не входит в функции данного управления. Однако, если возникает сложный вопрос, на который никто не может дать квалифицированный ответ, то вы можете получить совет (а он в иных случаях стоит больше чем сама помощь) от лучшего специалиста в крае в области ЖКХ Глушковой Ольги Робертовны. Я этим пользуюсь в исключительных случаях, зная большой объем выполняемой ею работы.
Однако в рамках данного управления существует Государственная жилищная инспекция Алтайского края. Вот туда Вы можете обратиться. Штат у инспекции небольшой. Но, если к Вам приехал инспектор, он проведет визуальный осмотр и сделает предписание Вашей обслуживающей организации.
Рассмотрим конкретный пример:
Текст обращения в жилищную инспекцию:
Руководителю жилищной инспекции
Администрации Алтайского края
по жилищно-коммунальному и
газовому хозяйству

Рогозина КИ.,
проживающего по адресу
Пролетарская 67
приглашение.
18 февраля 2006г во дворе дома по ул. Пролетарская 67 прошло собрание собственников помещений, на котором меня избрали руководителем инициативной группы по подготовке собрания собственников помещений дома. Этим же собранием мне даны полномочия по подготовке необходимого пакета документов.
Важнейшей при этом является информация о техническом состоянии дома.
Мной получено письмо от председателя комитета ЖКХ г. Барнаула Казакова А.В. говорящее о том, что в нашем доме был проведены в 2004 2005г.г. замена труб в подвале и капитальный ремонт крыши. В текущем отопительном сезоне по причине аварийного состояния было 12 раз произведен слив воды из систем отопления и протекла крыша над 9 квартирами.
Для установления истинного состояния дел 14 апреля 2006г. в 15-00 проводиться обследование и будет составляться соответствующий акт.
Ваша инспекция является высшим органом края при решении вопросов связанных с проблемами ЖКХ. Мы убедительно просим прислать Вашего представителя.
К составлению акта приглашены и другие заинтересованные и компетентные лица и органы.
Сбор у 4 подъезда дома.
КИ. Рогозин
13.04.06
Инспектор не пришел в назначенный день. Было много работы. Но пришел через три дня. Был проведен визуальный осмотр и на мое обращение я получил ответ.
Тест ответа:
Краевое управление администрации Алтайского края по жилищно-коммунальному и газовому хозяйству
Государственная жилищная инспекция Алтайского края
06.05.2006г.
Р-151
г. Барнаул
ул. Пролетарская,67
Рогозину К.И.
Уважаемый Константин Иванович!
Ваше обращение рассмотрено инспекцией с выходом на место.
Действительно изложенные в обращении факты имеют место. В элеваторном узле в подвале обнаружена течь задвижки, а также течь трубопровода холодного водоснабжения.
С целью устранения выявленных нарушений на руководителя МУП "IТЖЭТ Центрального района" Тюльпина Д.Е. направлено письмо.
Дополнительно сообщаем, что обследование технического состояния жилого дома в соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда является обязанностью обслуживающей организации - МУП "ПЖЭТ Центрального района". Обслуживающая организация, по мере необходимости, может привлечь к обследованию дома специализированную проектную организацию, имеющую лицензию на данный вид деятельности, а также организацию по технической инвентаризации зданий.
По результатам обследования, в случае необходимости, принимается решение о производстве ремонтных работ.

И.о.начальника инспекции А.В .Астраханцев

Одновременно в обслуживающую организацию было отправлено письмо следующего содержания:

Тест письма:
Краевое управление администрации Алтайского края по жилищно-коммунальному и газовому хозяйству
Государственная жилищная инспекция Алтайского края
06.05.2006г.
Р-151
Руководителю
МУП "ПЖЭТ Центрального района"
Тюльпину д.Е.

По обращению Рогозина К.И. государственной жилищной инспекцией проведен визуальный осмотр дома 67 по ул. Пролетарской.
В ходе осмотра в элеваторном узле в подвале обнаружена течь задвижки, а также течь трубопровода холодного водоснабжения.
Прошу Вас в 3-х дневный срок устранить выявленные нарушения и проинформировать инспекцию до 15 мая текущего года по факсу: 63-04-5 8.
И.о.начальника инспекции А.В.Астраханцев
И в трехдневный срок основные течи были действительно ликвидированы.
ак вы поняли из примеров органы, сформированные исполнительной властью не вправе отказать, если Вы обратитесь к ним за выполнением возложенных на них функций. Однако, сами они ничего начинать не будут. Обратиться к власти должны Вы сами или Ваши представители, профессионально занимающие подобной помощью.
Автор - Константин Рогозин

президент Алтайской краевой общественной организации потребителей коммунальных ресурсов и услуг "Алтайская краевая ассоциация жилищного самоуправления"



[Фрагменты еженедельной рублики в Алтайско0
хххх

Операция «Преемник» или как нас дарят Управляющим компаниям без всякого конкурса
Жилищные права | Комментарии экспертов

Предоставленную Госдумой отсрочку на год по конкурсам на передачу жилого фонда управляющим компаниям, московские (и не только) чиновники провели в напряженных думах на тему того, как…этого конкурса избежать.
Найденное в столице «конгениальное» решение может потенциально затронуть не только москвичей, но в качестве «передового опыта» широко разойтись по российским регионам, как уже показывает пример того же Подмосковья.



В конце января большинство москвичей получит единые квитанции уже не от ГУП ДЕЗ, а от компании ООО «ДЭЗ». Их оплата будет означать окончательный переход домов в частное управление.

Что было?

Напомним читателю, что нынешние законы предписывают, что по окончанию переходного периода (к 1 мая 2008 г.) каждый дом должен получить частного управляющего. Внутреннего (например, ТСЖ) или внешнего – коммерческую организацию. Двумя способами: либо собственники помещений выберут себе управляющую организацию на общем собрании, либо это сделает за них местная власть – в ходе муниципального конкурса.

Не секрет, что большинство россиян не пришли в восторг от такой перспективы и до сих пор делают вид, что соответствующие статьи ЖК писаны не про них. Но, что интересно, всё это пришлись не по вкусу и профильному чиновничеству всех уровней. Начни жители самостоятельно выбирать себе управдома, потом, глядишь, они захотят взять в свои руки контроль за финансовыми потоками, а там… В общем, 2005-06 г.г. исполнительная власть провела в глухой обороне, успешно «обламывая рога» немногочисленным энтузиастам жилищного самоуправления с одной стороны и отбивая попытки покушения «несанкционированных» УК (впрочем, тоже немногочисленных) на жилой фонд.


В итоге, к началу 2008 г. перед чиновниками встала угроза муниципального конкурса. Почему угроза? К конкурсу надо столько всего сделать: представить перечни общего имущества домов, оформить земельные участки, вернуть жильцам незаконно проданные или сданные в аренду нежилые помещения, подготовить техпаспорта, отражающие реальный износ зданий, составить необходимый перечень работ по содержанию и ремонту, определить их стоимость и т.д. Плюс организаторы конкурса должны подготовить договора управления. Да такие, чтобы их подписали и жильцы, и управляющие компании-победители конкурса. Причем, все эти документы придется выставить на всеобщее обозрение: конкурс-то открытый. Вы только представьте: проделать уйму работы, подвергаться опасностям конкурентной борьбы (а ну как хорошие дома уйдут «на сторону» и тебе останется одно старье?!) и риску утечки информации (да мало ли что в ходе конкурса может выплыть наружу!) – и всё ради чего?!

И тогда было принято «конгениальное» решение: вместо конкурса организовать «нужное» волеизъявление жителей. В массовом порядке. Естественно, силами домоуправлений. Магическое слово «ДЭЗ» - как символ надежности, солидности и преемственности курса (в противовес мифическим фирмам-однодневкам) - должно было сработать. И оно сработало. Плюс «детские хитрости»: плавная подмена ГУП «ДЕЗ» на ООО «ДЭЗ» дирекция эксплуатации зданий (на слух вроде одно и тоже). Плюс неприкрытый шантаж и наглая ложь: «Смотрите, останетесь с Нового года без коммунальных услуг!»

Что будет?

Как известно, до последнего времени функции управляющей компании для бывших муниципальных домов в Москве исполняли городские ДЕЗы для содержания и текущего ремонта (а кое-где - и выборочного капремонта) С 1 января 2008 г. положение резко меняется: ГУП «ДЕЗ» полностью передает обязанности по содержанию и ремонту городского жилого фонда своему дочернему предприятию – частной компании ООО «ДЭЗ» (как сейчас распределены акции между ГУП и частными лицами – неизвестно, но это не суть важно: акции продаются и покупаются). Основные материальные активы «дочке» уже переданы, большая часть работников уволилась из ГУПа и поступила на работу в ООО. В конце января мы получим квитанции уже не от ГУП, а от ООО. С новыми цифрами платежей.


Что ещё изменится, в чем разница между прежней обслуживающей организацией и новой управляющей компанией?

Отныне нам придется иметь дело с коммерческой компанией, откровенно ориентированной на прибыль. Причем, это монополист - со всеми вытекающими отсюда последствиями. К примеру, размер платы за содержание и ремонт жилья теперь устанавливается соглашением двух сторон: жильцов и компании. Скоро по таким же правилам будет формироваться плата за коммунальные услуги (сейчас она ограничивается «сверху» утвержденными на федеральном уровне «предельными индексами»).

Раньше отношения между потребителем и поставщиком услуг ЖКХ регулировались многочисленными законами и постановлениями (местами – весьма дельными), в случае чего можно было жаловаться в высшие инстанции и надеяться, что добьешься правды. Теперь у жильца остаются единственные «святцы»: договор управления. На все жалобы в УПРАВУ (и выше) отныне будет один ответ: читайте договор, если то, чего вы добиваетесь, в явном виде там не написано – до свиданья. А если написано, но не исполняется – в суд! Раньше за состояние домов в конечном итоге отвечала городская администрация. Выбрав способ управления и управляющую организацию, жильцы вступают в права общедолевых собственников и тем самым принимают всю полноту ответственности за дом на себя. Отныне за «разруху» штрафовать будут их. Ещё один важный момент: после подписания договора управления можно будет брать пени за задержку оплаты услуг.

В общем, отныне жилец-потребитель услуг и управляющая компания остаются в рыночной «стихии» один на один. И между ними - договор, как инструмент разрешения споров.

Чем сердце успокоится

Что ж, «первый тайм мы уже отыграли...» По понятным причинам на большей части территории г.Москвы, при выборе способа управления домами, была выбрана управляющая организация ГУП ДЕЗ .

Возможно, организаторы операции «Преемник»: по передаче бывших муниципальных домов от ГУПа под «юрисдикцию» ООО – попробуют завершить её не к 1 мая, а раньше. Судя по всему, они готовы обойтись без 51%-го кворума и скрупулезного оформления протоколов голосования по всем домам. Зачем? Если организованных протестов не будет - и так сойдет. Похоже, сбором подписей жильцов под договором управления они тоже затруднять себя не станут. К чему «политес»? Достаточно ссылки на процедуру т. н. «публичной оферты»: раз в бюллетенях голосования по выбору ГУП «ДЕЗ» была фраза: «С условиями договорных отношений можно ознакомиться в домоуправлении № » - это и будет считаться публичным предложением заключить договор управления. И оплата в феврале первой квитанции новоиспеченного ООО будет значить, что жилец с этим предложением согласен (ст. 437, 438 ГК РФ). То есть: подпись под квитанцией – это всё равно, что подпись под договором. Другое дело, что и тут можно найти море нарушений и легко оспорить законность процедуры – но…

Ясное дело, подобные вещи проходят только до тех пор, пока большинство из нас далеко от каких-либо мыслей о жилищном самоуправлении и имеет очень смутное понятие о своих правах и обязанностях и вообще об изменившейся правовой обстановке в ЖКХ. Это тоже не навсегда. Жизнь всё расставит по своим местам. Возможно, очень скоро. Так что паниковать не стоит, просто надо осознать: прогремел гром - пора креститься… Для начала стоит посмотреть в квитанцию по оплате кому Вы хотите платить, затем нужно зайти в Ваш родной, любимый ДЕЗ и ОЗНАКОМИТЬСЯ с договором управления и учредительными документами новоиспеченной управляющей организацией.

Распечатайте и расклейте на подъездах эту листовку в связи с передачей домов без конкурса управляющим компаниям, чтобы все жители узнали какая опасность грозит им уже в ближайшем будущем.

А. Скорик, руководитель Информационно-правового центра общемосковского движения «Жилищная солидарность»

Примечание ИКД:
А самое главное, объединяйтесь. Афера такого масштаба может быть остановлена только коллективными усилиями большинства жителей. В Москве такой объединительной силой является движение «Жилищная солидарность» (ее телефон указан в листовке), в многих других регионах местные Координационные советы, входящие в Союз Координационных советов. Их контакты вы найдете в размещенной на нашем сайте газете СКС «Известия Советов».

Ссылки по теме:

Новый виток реформы жилищного управления

Реформа ЖКХ. Власть и управляющие кампании предвкушают огромную прибыль, жилищные активисты видят обман
Жилищные права | Комментарии экспертов | Саратовская обл.

Наглядная демонстрация диаметрально противоположных взглядов и интересов. Реформу комментируют, с одной стороны, представитель власти и бизнеса, с другой, жилищные активисты. Заметка из Саратова, но, думается, ситуация в других городах не очень отличается.
Работать в сфере ЖКХ прибыльно и комфортно. Экспертные оценки условий деятельности предприятий и организаций в сфере ЖКХ в первую очередь указывают на нынешний высокий уровень тарифов, он официально признан безубыточным. Отмечается и гарантированный сбыт услуги. Особую привлекательность, по мнению знатоков этой сферы бизнеса, представляет весьма и весьма ограниченный контроль со стороны муниципалитета, госструктур, надзорных органов. Управляющие компании и ТСЖ никому не подчиняются и ни перед кем не отчитываются.

В Саратовском областном министерстве строительства и ЖКХ прогнозируют увеличение числа управляющих компаний, реализацию инвестиционных проектов, рост конкуренции, повышение качества услуг. Однако, реализовывать положение Жилищного кодекса о выборе способа управления многоэтажным домом жителям области приходится исходя из нынешних предложений на рынке жилищно-коммунальных услуг.

По данным облминстроя, положение нового Жилищного кодекса о выборе способа управления жилым домом реализовано в Саратовской области на 37%. Старт этой процедуре был дан в марте 2005 года, завершить его планировалось к январю 2007-го. Зимой срок продлили до мая 2008 года. Для того, чтобы определиться со способом управления более 60% многоэтажных домов, осталось 10 месяцев. После указанного срока муниципалитеты проведут конкурсы среди управляющих компаний на право вести свою деятельность в тех многоквартирных домах, жильцы которых не выбрали способ управления.

О том, как процесс проходит в саратовской области, о возможности выбора, о плюсах и минусах каждой из форм управления многоэтажным домом говорят теоретики и практики, представители власти и общественности, каждый из них в силу своей деятельности причастен к созданию жилищно-коммунальных услуг и является непосредственным их потребителем. На вопросы отвечают министр строительства и ЖКХ области Дмитрий Федотов, председатель общественной организации "Наш дом Саратов" Лидия Виненко и председатель правления ТСЖ "Зенит" Николай Зорин.


Ваше мнение о деятельности управляющих компаний?
(На сегодняшний день в области 38 частных управляющих организаций. В Саратове таковых - 4, в Энгельсе - 10, в Ртищево - 6, в Советском районе - 4)


Дмитрий Федотов

- Надо понимать, что деятельность управляющей компании - это бизнес. Они должны получать прибыль, они зарабатывают деньги. Компания более профессионально ведет управление, более адекватно реагируют на потребности жителей и на изменения рынка - где-то ставят счетчики, занимаются энергосбережением, сокращают платежи. Где-то привлекают дополнительные средства. ТСЖ трудно привлечь какие бы то ни было средства. Управляющая компания - это серьезная организация, имет материальную базу, может привлечь кредиты для решения каких-то вопросов.

И со временем в эту сферу придет бизнес, возрастет конкуренция между управляющими компаниями, изменится качество услуг. Это станет заметно уже во время муниципальных конкурсов между компаниями на право управлять домами, жильцы которых не определились со способом управления.
Лидия Виненко

- Большинство управляющих компаний преобразовано из муниципальных структур, это бывшие предприятия-банкроты. Зачем отдавать в их руки свое жилье?

ТСЖ и управляющие компании - это посредники между населением и поставщиками жилищно-коммунальных услуг. Но у ТСЖ нет прав на нашу собственность, на чердаки, на подвалы. А управляющей компании мы отдаем право на управление своей собственностью.

Вот вам самый примитивный сценарий работы управляющей компании. Приходят к вам эти управленцы и говорят, что надо сделать капитальный ремонт отопительной системы. Но это очень дорого, отвечают жильцы. А у представителей компании уже есть выход - сделать во дворе платную автомобильную стоянку. Затем жильцам будет предложено отремонтировать крышу, для этого будет надстроена мансарда. Затем выяснится, что если не сделать укрепление фундамента, то дом рухнет. Появятся документальные тому подтверждения, акты, заключения, сметы. На какие средства производить все работы? Правильно, кредит. А под какие гарантии? Да, в залог пойдет собственность жильцов. Дом заложен, управляющая компания признана банкротом, а люди должны банку неподъемные суммы. Я вам гарантирую, что так и будет.

Председатель правления ТСЖ "Зенит" Николай Зорин

- Я не раз слышал мнение саратовцев о деятельности управляющих компаний, они самые нелицеприятные. От бывших мудезов хорошего ждать не приходится.

Возможен ли выбор между управляющими компаниями?

Дмитрий Федотов

- Возможен. Можно выбрать из тех компаний, которые сами обращаются с предложениями. Можно провести подготовительную работу, предварительно изучить рынок, а на общем собрании сделать выбор.

Лидия Виненко

- Я не испытываю никаких иллюзий по поводу того, что граждане сумеют что-то выбрать. Правительство решает вопрос о выделении средств на капитальный ремонт жилого фонда, возникнет немало желающих воспользоваться этими деньгами. Мнение жителей никого интересовать не будет.

Общеизвестно, что жители Саратова изначально были лишены права выбора способа управления своим имуществом: Фрунзенский и Ленинский районы еще до вступления в силу нового Жилищного кодекса были принудительно "загнаны" в глобальные ТСЖ, из которых нет "права выхода". В других районах аналогично люди оказываются под управляющими компаниями. А настанет май 2008 года и муниципальный конкурс управляющих компаний будет проведен в пользу определенных лиц.

О муниципальных конкурсах я вот что расскажу. Дом-памятник архитектуры ремонтировался организацией, которая выиграла конкурс. Мастера-ремонтники даже песок для раствора не просеяли. Подошла и спрашиваю - так они ответить не могут, потому, что по-русски не говорят. Принесла сетку, показала как надо делать. А ведь муниципалитет проводил конкурс, стало быть выбрал хороших мастеров. Кстати, отремонтированный фасад через неделю начал отваливаться. Так и с управляющими компаниями будет.

Не верю, что можно будет отказаться от услуг управляющей компании и выбрать другую. Жители сразу станут должником компании, они никогда не выберутся из долгов. Для того, чтобы расстаться, надо будет оплатить все затраты компании. Это будет крепкий финансовый крючок.

Николай Зорин

- Я не верю в честные выборы - вот мой ответ.

Ваше мнение о ТСЖ - основном способе управления многоквартирными домами?
(в области 178 ТСЖ, в Саратове - 127)

Дмитрий Федотов

- Есть определенные сложности в управлении ТСЖ - собрать жильцов и найти единое решение. Плюс этой формы в том, что правление товарищества максимально приближено к собственникам помещений. Минус - сложная финансовая и юридическая оболочка, а следовательно в дефиците юридически грамотных и технически образованных людей.

В области есть примеры и комбинированной формы. Жители создают ТСЖ и нанимают управляющую компанию. С компанией взаимодействует правление товарищества собственников жилья. Созданные в Саратове глобальные ТСЖ по существу являются управляющими компаниями.

Лидия Виненко

- Создание ТСЖ - один из вариантов более качественного управления гражданами их собственностью. Другое дело, что нам не дают возможности создавать нормальные ТСЖ.

Николай Зорин

- Мы считаем, что это самая выгодная из всех существующих форм управления. Но вот уже год мы ведем борьбу за право управлять своим домом. Нам не раз заявляли - у вас ничего не получится. Когда же удалось зарегистрироваться, начался изощренный кураж чиновников. Чтобы получить технический паспорт в Кировском ДЕЗе, нас обязали предоставить 7 документов. Собрали, принесли. Они потребовали справку из БТИ на домовладение. А справку без техпаспорта не дают. Замкнутый круг. Для того, чтобы списать наш дом с баланса ДЕЗа, заместитель главы администрации Кировского района А.Г. Халов в письме сообщает о необходимости предоставить нотариально заверенные Устав ТСЖ, свидетельство, оформленное надлежащим образом решение общего собрания, заявления собственников всех помещений дома на имя руководителя муниципального унитарного предприятия о списании жилого дома с баланса, копии документов, подтверждающих право собственности граждан на помещения, справка МУП "ГБТИ" на домовладение с указанием всех технических характеристик жилого дома. Пусть, мол, пыхтят и собирают заявления от всех жильцов-собственников на имя почтенного директора. Хорошо, что у нас появилась возможность изучить директивные письма департамента ЖКХ министерства регионального развития РФ о реализации Жилищного кодекса. В тексте, между прочим, была изложена просьба довести содержание писем до населения. Из писем мы узнали, что... никаких справок и заявлений собирать не надо и кланяться Дезу нам не зачем. В документах говориться: "организация, выбранная или созданная собственниками помещений...обязана приступить к управлению... со дня государственной регистрации". "Законодательство РФ не предусматривает передачу многоквартирного дома". "Реализация выбранного собственниками помещений способа управления многоквартирным домом не зависит от передачи технической документации". Вот такая у нас ДЕЗократия и блеск беззакония.

Плюсы и минусы непосредственного управления.

Дмитрий Федотов

- Непосредственное управление выбирают очень мало жителей. Эта форма хороша для домов, где 2-6 квартир и есть человек, которого собственники уполномочат вести все дела по дому. Это дополнительная нагрузка и довольно непростое дело, поэтому у нас таких людей немного.

Лидия Виненко: «Неправда, что у нас не инициативные люди, чиновники инициативу в нас убивают»

- Это великолепная форма управления домом, в котором не более 50 квартир. Основное достоинство этой формы в том, что постепенно люди поймут необходимость добровольного объединения. Не сверху, не из под палки, не постановлением мэра. Это хорошая школа перехода к реальному самоуправлению. Во многих городах, где люди не встречают столь ожесточенного сопротивления чиновников, эта форма управления наиболее распространена. В то время как в Саратове один единственный дом с громадными усилиями вышел, как я говорю, на условно непосредственное управление.

Непосредственное управление дает возможность гражданам напрямую, т.е. без посредников оплачивать коммунальные услуги поставщикам. Для ремонтных и других видов работ по техническому обслуживанию дома они могут нанять тех мастеров, которые их устраняют. Но, пожалуй, самое главное преимущество этой формы перед другими в том, что вас никогда не лишат коммунальных услуг из-за соседа-неплательщика, что возможно в ТСЖ и УК - один не платит за тепло, а отключать будут всех.



Неправда, что у нас не инициативные люди, чиновники инициативу в нас убивают. Люди идут на борьбу с чиновничьим произволом, но в лучшем случае их ошельмуют, в худшем - они могут ничего не добиться, но бороться надо.

Николай Зорин

- Этот способ имеет право на существование, но о нем мало что известно рядовому саратовцу. У нас очень плохо поставлена информационно-консультативная работа. Людей кому-то выгодно держать за необразованную массу.

Автор – Татьяна Гордеева, Новости Саратова

***
«Единая Россия» представила свои планы по реформированию ЖКХ на следующую Думу
В помощь защите жилищных прав | Жилищные права | Комментарии экспертов

8 ноября в Государственной Думе прошел «круглый стол» по теме "О реализации и совершенствовании законодательства, направленного на обеспечение массового строительства жилья, ускорения преобразований в сфере ЖКХ".
Немалая его часть была посвящена перспективам реформы ЖКХ и мероприятие, по существу, превратилось в презентацию планов партии власти на ближайшие 4 года.

Что в общем -то подтверждал персональный состав участников: присутствовали замминистра минрегиона, председатель Госстроя С. Круглик, президент «Института экономики города» Н. Косарева, генеральный директор - председатель правления государственной корпорации - Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Константин Цицин и другие.

Организатором выступил профильный Комитет ГД по промышленности, строительству и наукоемким технологиям, председатель которого М. Шаккум в своем вступительном слове сразу задал жесткий стиль обсуждения. По его мнению, если и есть в реформе ЖКХ какие-то просчеты – то только недостаточная последовательность в переводе отрасли на рыночные, частно-капиталистические рельсы.

Что касается населения, которое зачастую недопонимает всех прелестей нового уклада, то его ради его же блага можно подгонять и репрессивными мерами. Так, депутат считает, что неплохо было бы ввести некие «понуждающие» нормы относительно установки населением индивидуальных счетчиков на воду и тепло.

Относительно источников финансирования данной операции не было сказано ничего, но, раз видится необходимость в «понуждении», наверняка, предполагается, что делать это гражданам придется за свой счет. Между тем, в случае с новыми электросчетчиками, требование их обязательной установки за счет потребителей уже приводит к многочисленным протестам населения, так как стоимость их существенна для малообеспеченных категорий населения. А водо- и тепловые счетчики стоят на порядок дороже.

Кроме финансовых претензий есть и более концептуальные возражения, а именно, обеспечение точного учета подлежащего оплате товара – забота продавца, а не потребителя. В противном случае, нам пришлось бы ходить в магазин за продуктами с собственными весами.
Конечно, счетчики – лишь частный случай, но ход мысли законодателей из «Единой России» иллюстрирует хорошо.

Более фундаментальный вопрос – отношение партии власти к Товариществам собственников жилья.
В том же вводном докладе М. Шаккум объявил ошибочной ориентацию на товарищества собственников жилья (ТСЖ) в качестве управляющих многоквартирными домами. "Самоуправление как концептуальное направление реформирования сферы жилищного хозяйства должно быть пересмотрено в пользу профессионального управления", - считает Шаккум. По мнению депутата, эту сферу необходимо отдать «профессиональным управленцам» - читай, Управляющим кампаниям.
В этой связи целесообразно ввести в Жилищный кодекс дополнительную главу "Управление жилой недвижимостью". При этом необходимо установить требования к профессионализму, финансовой состоятельности и ответственности управляющих организаций – подытожил депутат.

Внимание, жители, которые создают ТСЖ, чтобы избавиться от посредника – УК! Правительство и парламентское большинство очень обеспокоено вашей активностью и намерено поставить вас вне закона. Ведь вы грозите увести из под носа изготовившихся к заглатыванию коммунального пирога частных хищников большие деньги. Нет, запрещать ТСЖ конечно не будут. Жилищное самоуправление лишь "немного кастрируют", лишив контроля за финансовыми потоками и обязав кормить новых баронов-посредников.
Кстати, очень показательно, что о самой демократичной из перечисленных в Жилищном Кодексе форм управления – непосредственном управлении – на совещании не сказали ни слова. Видимо, считают, что уже поставили на нем крест, вычеркнув из списка возможных получателей денег, выделенных на капитальный ремонт.
Не менее показательно, что, несмотря на наличие в президиуме главы вновь образованной госкорпорации по распределению выделенных на эти цели бюджетных денег, о конкретных механизмах и пропорциях финансирования капремонта, на совещании не было не сказано ни слова, если не считать осторожного замечания Н. Косаревой о том, что выделенных средств на всех не хватит. Видимо, еще не время – выборы еще не прошли. Ведь, мэры дальневосточных городов уже заявили, что ряд предписываемых федеральным законом условий для получения денег практически невыполнимы, а по раскладкам специалистов за счет нового фонда можно будет покрыть не более 10% потребности. Остальное – за счет населения и муниципальных и региональных бюджетов.

Если же граждане и здесь окажутся не готовы, меры понуждения в Жилищном кодексе уже предусмотрены. Как гласит одна из его статей, собственники, доведшие дом до аварийного состояния, должны будут под угрозой судебного преследования снести его за собственный счет. О собственниках - гражданах, о том, что они многие годы платили государственным ЖЭКам за ремонт, который так никто и не собрался сделать, депутаты и чиновники вспоминать не хотят.
Впрочем, "несознательность" жителей, которые бунтуют против навязанных им лже-ТСЖ и управляющих кампаний и подают иски с требованием сделать давным-давно оплаченный ремонт, не омрачило приподнятого настроения участникам слушаний. Ведь они убеждены, что в будущей Думе «Единая Россия» будет иметь столь же уверенное большинство, как и в этой. А значит все задуманное удастся воплотить в жизнь. Ведь как выразился С. Круглик, «нам понадобится еще три-четыре Думы, чтобы привести жилищную реформу к тому финалу, который нами задуман». Вот только многие из нас, простых граждан, до этого финала могут и не дожить.

А. Иванов, ИА ИКД







--------------------
Ольга Викторовна



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ЕленаМ, 12.07.2009 00:29
Вопрос к тем, кто получил долговые ЕПД: в нижней части кто указан в качестве "получателя"? У меня: в верхней части - "Счет", в нижней - "ГУ ИС Новокосино".
В ежемесячных ЕПД получателем был указан "Счет" (и в верхней части и в нижней). А у Вас?



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Иван Иванович, 12.07.2009 00:57
ЕленаМ:Вопрос...

Я с января 2009 года безуспешно пытаюсь получить долговые ЕПД от своего ДЕЗ.
Безрезультатно - высылают исключительно белые.
В тех долговых ЕПД, которые выложены на сайте:
- верхняя часть - реквизиты Банка Москвы;
- нижняя часть - реквизиты ДЕЗ + реквизиты банка Москвы.
Впрочем, в Текущих ЕПД аналогичная петрушка.
А какой смысл в каких то бы ни было частях, если бумазейка полностью остаётся у Вас?
Да и чтобы они там не расписывали, один фиг оплата идёт по КОДу плательщика, который жёстко привязан к незабвенному "Счёту по сбору...." - биллинг, ёк-макарёк.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано ЕленаМ, 12.07.2009 01:52
Да, Иван Иванович, согласна, до "правильного ЕПД" еще далеко....



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 15.07.2009 09:55
Новые интересные наблюдения.

Обнаружены "новые" сообщения по вопросам данной темы...............в других ветках форума.
Вы не поверите, но обсуждение удобного платежного документа было замечено даже в теме "Техническое обслуживание счетчиков воды".

А теперь ,как всегда, о главном.
1. Наверное пора запросить у федералов внешний вид бланка платежного документа(по ППРФ№307).
2. Наверное следует направить федералам на экспертизу бумажку с популярным( и не только в народе) названием.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано A1, 15.07.2009 21:55
Vovan написал:
1. Наверное пора запросить у федералов внешний вид бланка платежного документа(по ППРФ№307).
2. Наверное следует направить федералам на экспертизу бумажку с популярным( и не только в народе) названием.


Минрегионразвития (из федералов) уже высказался... Вряд ли кто-то ещё это сделает.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 16.07.2009 21:18
A1 написал:
Vovan написал:
1. Наверное пора запросить у федералов внешний вид бланка платежного документа(по ППРФ№307).
2. Наверное следует направить федералам на экспертизу бумажку с популярным( и не только в народе) названием.



После прослушивания аудиозаписи (с 14мин. про неправильное ЕПД), представленной Met48 на ПОЭ-5(16/07 16:34), стало очевидно, что эти материалы могли бы значительно усилить позицию истца.


Минрегионразвития (из федералов) уже высказался... Вряд ли кто-то ещё это сделает.


Наверное одного высказывания недостаточно.
Необходимо выполнение процедуры: Запрос-ответ (экспертное заключение+Бланк правильного платежного документа).



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Old Stager, 16.07.2009 21:30
Vovan написал:
Наверное одного высказывания недостаточно.

Достаточно. Разъяснения Минрегиона имеют силу закона, поскольку такое право Минрегиону предоставлено ППРФ307 (пункт 6 Постановления).


--------------------



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 17.07.2009 07:13
Old Stager написал:

Достаточно. Разъяснения Минрегиона имеют силу закона, поскольку такое право Минрегиону предоставлено ППРФ307 (пункт 6 Постановления).



Для разговоров на форуме наверное достаточно.

А для конкретной ситуации с Svira (Доказательства и доказывание) наверное потребуется и ГПКРФ.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 20.07.2009 14:26
В новостях(14:00-14:15) Сити FM проскочило сообщение о возможном переходе всей Москвы на ЕПД с э/э.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 20.07.2009 16:28
Много полезной информации по теме еПД прозвучало сегодня в пресс-центре РИА-НОВОСТИ.

Вот, например, что обещают в августе......................платежка МОСа будет в еПД.
И если было написано заявление МОСу, то верхняя часть не содержит э/э, а в нижней........сами заполняете свежие показания, считаете и платите.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Старый дед, 20.07.2009 16:40
Vovan написал:
Много полезной информации по теме еПД прозвучало сегодня в пресс-центре РИА-НОВОСТИ.

Вот, например, что обещают в августе......................платежка МОСа будет в еПД.
И если было написано заявление МОСу, то верхняя часть не содержит э/э, а в нижней........сами заполняете свежие показания, считаете и платите.


А посл нового года вам скажут, что вы платили РУСМММ по ЕПД.
Там же заявлено, что можно платить по квитанциям Мосэнергосбыта. Вот и надо платить.
Реквизиты старые в ЕПД( ТРАНЗИТНЫЙ СЧЕТ БАНКА МОСКВЫ).
Если платить напрямую Мосу, то чаевые РУСммм ПОЛУЧАТ МЕНЬШЕ!!
Я буду оплачивать по квитанциям Моса, чтоб не попасть в руки воров РУСа.
Так надежней.( Недаром Руссовки визжат, все равно будете платить РУСу)!
Платить, только по квитанциям МОСа , а в ЕПД -ставить "00000"(нули).



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 20.07.2009 19:22
Старый дед написал:
Vovan написал:
....................................................................................
Вот, например, что обещают в августе......................платежка МОСа будет в еПД.
И если было написано заявление МОСу, то верхняя часть не содержит э/э, а в нижней........сами заполняете свежие показания, считаете и платите.


.................................................................................
Там же заявлено, что можно платить по квитанциям Мосэнергосбыта. Вот и надо платить.
...............................................................



"Старая книжка МОСа"(из ответа Руководителя МосИнжСлужбы Варева А.М. на вопрос девушки из ВАО) будет в нижней части еПД. Поэтому заполняйте и платите МОСу.


И еще. Наверное участники конференции все же не по всем вопросам имели одинаковое мнение.
Да и толковые вопросы, сидящим за круглым столом, не задавались.
Все это создавало обстановку ............. "случайной встречи".

Отсюда и разное восприятие видеоматериала у посетителей форума.



RE: Требуем Правильное ЕПД
Опубликовано Vovan, 20.07.2009 21:35
Vovan написал:
..........................................................платежка МОСа будет в еПД.
И если было написано заявление МОСу, то верхняя часть не содержит э/э, а в нижней........сами заполняете свежие показания, считаете и платите.



Это первый вариант платежки.
Второй вариант-привычная форма с э/э, а в нижней части будут пустографки ( всех видов потребляемых ресурсов)для заполнения и передачи в ГУ ИС.



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Vovan, 21.07.2009 17:22
На сайте ВАО появились примерные образцы "новых квитанций".

Информация по "новым платежкам".

Бланк№1

Бланк№2
21.07.09 Универсальные квитанции с оплатой электроэнергии абонентам ВАО и ЮВАО будут рассылаться в августе



Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель ГУ ИС г. Москвы Александр Варев. До августа компании «Русэнергосбыт-М» и «Мосэнергосбыт» обязуются подсчитать деньги абонентов, полученные в первой половине года, и провести перерасчёт, сверившись с фактическими показаниями счетчиков.

Напоминаем, что 4 июня между поставщиками электроэнергии был подписан договор, где «Русэнергосбыт-М» выступает как агент «Мосэнерго». На основании этого договора все разногласия между двумя компаниями улажены, все абонентские базы объединены, т.е. ранее заплаченные деньги в любом случае дойдут по назначению.

С 1 июля текущего года для жителей ВАО и ЮВАО официально работают различные схемы оплаты электроэнергии. Первая – оплата через ЕПД по среднемесячной норме с последующим пересчётом. Вторая – смешанная: на бланке ЕПД есть графа, куда можно вписать количество потраченных киловатт, чтобы их учли в следующем месяце и выставили соответствующий счёт.

Третья – отдельная квитанция расчётов за электроэнергию. Чтобы оплачивать электроэнергию таким способом, необходимо будет написать заявление в ГУ ИС с просьбой исключить строку «Электроэнергия» из ЕПД.

В августе жители, в зависимости от предпочтений, будут либо получать ЕПД с включённой строкой «Электроэнергия», либо (для тех, кто написал заявление в ГУ ИС просьбой оплачивать электроэнергию по-старому) будут получать ЕПД без строки «Электроэнергия» плюс на этом же бланке им будет распечатана отдельная квитанция для оплаты по фактическому потреблению электроэнергии.

По словам генерального директора «Русэнергосбыт-М» Игоря Германа, в двух округах сейчас 781 888 абонентов – ответственных квартиросъёмщиков, 89 438 их них написали заявление на оплату электроэнергии по отдельным квитанциям.

Руководитель Департамента Топливно-энергетического хозяйства г. Москвы Евгений Скляров ещё раз обрисовал смысл реформы. «Русэнергосбыт-М» может из агента стать полноправным поставщиком, то есть на рынке поставщиков появится конкуренция, что в перспективе может способствовать снижению цен.


Примерные образцы новых квитанций, которые будут приходить в августе (формат А4)
На бланке №1 «Оплата электроэнергии по ЕПД» Вы видите ЕПД, в верхней части которого стоит сумма для оплаты электроэнергии по среднемесячной норме.



В нижней части бланка Вы видите поле для тех абонентов, которые хотят оплачивать электроэнергию по фактическому потреблению, куда нужно вписать потреблённые киловатты.

На бланке №2 «Оплата электроэнергии по отдельной квитанции» в верхней части Вы видите стандартный ЕПД, но без строки «Электроэнергия». В нижней части отдельная квитанция для оплаты электроэнергии



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Vovan, 30.07.2009 20:36
Новое лицо ЕПД


Галина Метелица

Единый платежный документ в скором времени изменит свой внешний вид: к привычной информации теперь прибавятся сведения об управляющей компании дома - в квитанции будет, например, указано ее название, банковские реквизиты, адрес, телефон и даже электронная почта. Интересно, что невольным инициатором своеобразного апгрейда «платежки» стал рядовой москвич, который сумел доказать в суде, что «внешний вид» документа явно противоречит законодательству.

Валерий Н. обратился в Люблинский суд столицы с иском к ГУ ИС ЮВАО: москвича не устроило, что в «платежке» не указаны данные управляющей организации – одного из фактических получателей денег. Суд сверился с действующими законами и пришел к выводу, что Валерий, равно, как и все остальные горожане, имеют право знать как минимум название организации, которой каждый месяц перечисляют часть своих кровных. В соответствии с п. 38 Правил предоставления коммунальных услуг (утверждены постановлением правительства РФ № 307), платежный документ должен содержать всю информацию о получателе средств: название организации, номер банковского счета и реквизитов и т.д. Кроме того, ЕПД является публичной офертой между потребителем и управляющей организацией, и как любой договор должен содержать сведения о сторонах, между которыми он заключен. Суд принял сторону истца и даже постановил выплатить ему 500 рублей в качестве возмещения морального ущерба.

«Строка со сведениями об управляющей организации напрашивалась уже давно, - рассказывает пресс-секретарь ГУ ИС г. Москвы Оксана Масамрех. – Ведь сейчас совсем немногие москвичи знают название организации, которая управляет их домом. И только единицы - чем конкретно должна заниматься она, а чем - ГУ ИС. Банковские реквизиты нашей службы, которые традиционно указывались на ЕПД, многих вводили в заблуждение – большинство собственников уверены, что деньги за коммунальные услуги и обслуживания дома получает непосредственно ГУ ИС. А значит, именно наша служба должна отвечать и за обслуживание дома, и за качество коммунальных услуг. Тогда как ГУ ИС является только «передаточным» звеном: мы производим начисления по жилищно-коммунальным услугам, формируем ЕПД, осуществляем его изготовление и доставку, а перечисленные жителями по ЕПД средства поступают на транзитный счет и сразу расщепляются по счетам управляющей организации и компаний – поставщиков коммунальных услуг».

Большинство же проблем, связанных с управлением и обслуживанием дома горожанам нужно решать напрямую с управляющей организацией. Но москвичам привычней по всем вопросам, начиная от протечек в туалете и заканчивая вывозом мусора, обращаться в районный ГУ ИС. Дело иногда доходит до курьезов. На днях житель ЦАО обратился в инженерную службу района и потребовал очистить его дом от крыс. Сотрудник ГУ ИС передал жалобу «по назначению», а буквально через пару дней позвонил рассерженный житель и потребовал прекратить издеваться над ним. Оказалось, что он на днях получил ЕПД, на оборотной стороне которого был отпечатан призыв городских властей гуманно относится к бездомным животным, а по желанию – оформлять над ними патронат. Мужчина решил, что это … официальный ответ города на его жалобу. «Что я ж, по-вашему, должен крыс подкармливать и прививки им от бешенства делать?!», - никак не мог он успокоиться. Потребовалось немало усилий, чтобы объяснить жителю, что оборотная сторона «платежки» не может являться каким-либо официальным ответом. А вопросами истребления грызунов должна заниматься не ГУ ИС, а управляющая организация и санитарная служба.

«С новым ЕПД , по крайней мере, собственники будут знать название и адрес управляющей организации, - продолжает Оксана Масамрех. – Единственная проблема, которая может возникнуть при введении новшества - случаи возможного мошенничества. И здесь есть две опасности. Во-первых, собственникам действительно могут прислать фальшивые платежки от какого-нибудь ООО «Рога и копыта». А во-вторых, слишком бдительные граждане могут заподозрить в новом ЕПД подделку и откажутся ее оплачивать. Чтобы избежать неприятных ситуаций, мы призываем всех горожан: если у вас появились какие-то сомнения в подлинности ЕПД, обратитесь в районный ГУ ИС, вам подскажут название и реквизиты вашей управляющей организации. Запишите эти данные, как минимум, до конца года именно они должны быть указаны в вашей «платежке».
Новое лицо ЕПД



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Vovan, 30.07.2009 21:54
ГУ ИС и транзитный счет в ЕПД
ГУ ИС не даст «работать» мошенникам


Ростислав Пасько,
пресс-секретарь ГУ «ИС СЗАО»

Сейчас на рынке жилищно-коммунальных услуг появляется множество управляющих компаний, которые предлагают москвичам доверить им самое дорогое – свой дом. Как собственникам сделать правильный выбор и не попасть в лапы мошенников, советует директор ГУ «Инженерная служба Северо-Западного округа города Москвы» Евгений Борисович Филиппенко.

В городе уже были отмечены первые случаи мошенничества со стороны управляющих организаций (УО). Схема обмана проста: с самого начала руководство компании уговаривала собственников все расчеты по жилищно-коммунальным услугам проводить не через систему ГУ ИС, а самостоятельно. Жители, не знакомые со спецификой начислений, охотно соглашались и исправно платили каждый месяц по присылаемым счетам. Примерно через год управляющая организация «исчезала», а еще через пару месяцев собственники узнавали, что они, оказывается, задолжали поставщикам коммунальных благ круглую сумму – управляющая организация, вместо того, чтобы рассчитываться с поставщиками каждый месяц, аккумулировала все средства у себя на счету. А перед тем, как «исчезнуть», естественно, деньги забрала с собой…

«Не секрет, что среди управляющих организаций есть и недобросовестные компании, - рассказывает Евгений Филиппенко. – Определить с первого взгляда, кто из них мошенник, практически невозможно. Однако я могу подсказать горожанам простой и действенный метод обезопасить себя - передайте расчет за жилищно-коммунальные услуги системе ГУ ИС».

Смысл расчета через систему ГУ ИС заключается в том, что деньги жителей за жилищно-коммунальные услуги попадают на транзитный счет, баланс которого утром и вечером равен нулю. Т.е., все денежные средства сразу же уходят на расчетные счета поставщиков: за воду – МГУП «Мосводоканал», за тепло – ОАО «МОЭК». При возникновении нестандартных ситуаций, сотрудники ГУ ИС решают вопрос за один день. Таким образом, средства не собираются на расчетном счете управляющей компании, и вероятность того, что поставщики их не получат, сводится к нулю.

При этом, ГУ ИС в ежедневном режиме отслеживает прохождение денежных потоков и может подтвердить факт оплаты услуг с момента их зачисления на расчетный счет поставщика. Также немало важно и то, что ГУ ИС делает это все бесплатно, а это должно быть интересно и жителям и председателю управляющей организации. Кроме того, ГУ ИС предоставляет реальную возможность сэкономить. Во-первых, на штатной численности управляющей компании - с ГУ ИС нет необходимости содержать огромный штат бухгалтеров и юристов, соответственно, уменьшится и стоимость помещения, арендуемого под офис. Во-вторых, при формировании единого платежного документа (ЕПД). А это включает в себя дорогостоящее программное обеспечение, которое учитывает показания общедомовых и индивидуальных счетчиков, льготы и субсидии на оплату ЖКУ. После формирования готовый ЕПД нужно доставить жителю, а это опять отдельный договор на доставку.

«Если же ваш дом не включен в систему расчетов через ГУ ИС, - продолжает Евгений Филиппенко, - а вы хотите экономить на расходах и проводить расчет за жилищно-коммунальные услуги через ГУ ИС, достаточно на собрании собственников жилья большинством голосов, а это – 50% голосов плюс один голос, принять такое решение. И здесь вам опять поможет ГУ ИС, который в соответствии с Постановлением Правительства Москвы №299-ПП от 24.04.2007г. является городским представителем муниципальных квартир, которые, наверняка, есть в вашем доме. Напоследок хотелось бы пожелать жителям не бояться бороться за свои права, но и не забывать об обязанностях, и помните: в ГУ ИС вам всегда готовы помочь, дать любые разъяснения и консультации, связанные с вопросом оплаты и начислений ЖКХ».

Также ГУ ИС ведет регистрационный учет граждан и открывает для жителей ряд ранее неизвестных сервисов, одним из которых является программа «электронная приемная». С ее помощью можно распечатать через интернет ЕПД и ЕЖД (единый жилищный документ). Последний заменяет собой 13 ранее выдаваемых документов – выписку из домовой книги, копию финансово-лицевого счета, копию карточки учета собственника жилого помещения, справку регистрации по адресу и т.д.



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Сергий, 30.07.2009 22:09

«Не секрет, что среди управляющих организаций есть и недобросовестные компании, - рассказывает Евгений Филиппенко. – Определить с первого взгляда, кто из них мошенник, практически невозможно.
Ну почему же невозможно... Очень даже возможно. Узнаем адрес своего ДЕЗа и сразу определяем, кто мошенник.

При возникновении нестандартных ситуаций, сотрудники ГУ ИС решают вопрос за один день.
Но далеко не всегда в пользу жителей.

Также ГУ ИС ведет регистрационный учет граждан и открывает для жителей ряд ранее неизвестных сервисов
Хоть бы они подольше оставались неизвестными. Одного сервиса на полгода хватило...



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Stalker, 30.07.2009 23:11
Ай, да Ростислав Пасько, пресс-секретарь ГУ «ИС СЗАО. Ай, да директор ГУ «Инженерная служба Северо-Западного округа города Москвы» Евгений Борисович Филиппенко. Ну молодцы. Как говорят, два сапога пара. Большинство УО это государственные унитарные предприятия ГУП ДЕЗ называются. Это им што ли ГУИСы не доверяют? Это они могут украсть? А в январе они все акционируются и станут частными компаниями. И какие взаимоотношения у них будут с ГУИСами. Любая частная компания скажет ГУИСам - ШАЛИШЬ БРАТИШКА. Что положено по закону придется отдать. А по Жилищному Кодексу, на который все время ссылаются ГУИСы, платить надо Управляющей Компании. А какие гарантии дает ГУИС, что сам не уварует деньги, которые должны идти, в том числе, и на капремонт? По закону ГУИС не имеет право собирать деньги с жителей. И вообще СЗАО не участвовал в экперименте, где вскрылись факты нарушений. Лучше бы промолчали. Не высовывайся сынок.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Vovan, 31.07.2009 16:18
Неудобный ЕПД или Порядок оплаты по П6.5
УТВЕРЖДАЮ
Первый заместитель Мэра Москвы
в Правительстве Москвы
П.Н. Аксенов
18 января 2005 года

Порядок оплаты жителями счетов на холодную и горячую воду по показаниям квартирных приборов учета

1. Введение

1.1. Настоящий Порядок оплаты жителями счетов на холодную и горячую воду по показаниям квартирных приборов учета (далее - Порядок) разработан во исполнение п. 3 Протокола совещания у первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 12 июля 2004 г. № 4-39-12227/4 по вопросу «Реализация постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 г. № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учёта водопотребления и совершенствованию расчётов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы». ...................................................................


6. Способы снятия показаний приборов учёта[20]:

6.1. Настоящий порядок устанавливает два способа снятия показаний приборов учета:

Автоматический способ снятия показаний приборов учета предусматривает снятие и предоставление показаний приборов учёта в ЕИРЦ с использованием автоматизированной информационно-измерительной системы (далее по тексту АИС).

Ручной способ снятия показаний приборов учета, при котором снятие и предоставление показаний приборов учёта в ЕИРЦ производится одним из следующих вариантов:


Первый вариант - Управляющей организацией[21];

Второй вариант - потребителями самостоятельно.


6.2. Способы передачи показаний приборов учёта в ЕИРЦ зависят от технического уровня установленной измерительной техники. В случае отсутствия АИС, передача показаний осуществляется ручным способом, в порядке установленном договором на предоставление коммунальных услуг.

6.3. Автоматический способ.

6.3.1. Показания приборов учёта передаются в ЕИРЦ в соответствии с пунктом 2.1.5.2.4. Положения об использовании автоматических систем учета муниципального жилищного фонда разработанного в соответствии с Приложением к постановлению Правительства Москвы от 14 октября 2003 года № 853-ПП по автоматизированным информационным системам энергоснабжения.

6.3.2. ЕИРЦ производит начисление ежемесячно, по полученным через АИС данным. В случае нарушения сроков поверки приборов учёта, начисления производятся по показаниям общедомовых приборов учёта.

6.4. Ручной способ. Первый вариант. В течение первого отчётного периода оплата коммунальных услуг потребителями производится по показаниям общедомовых приборов учета[22], в последующих отчётных периодах (через один отчётный период) оплата коммунальных услуг потребителями производится по среднерасчётным показателям с последующей выверкой по показаниям приборов учета. В случае нарушения сроков поверки приборов учёта, начисления проводятся по показаниям общедомовых приборов учёта.

6.4.1. Не реже одного раза в отчетный период, уполномоченный представитель Управляющей организации, производит контрольное снятие показаний приборов учёта и составляет Акт контрольного снятия показаний в порядке и по форме, установленной настоящим Порядком. В случае выявления разницы между стоимостью фактически потребленных коммунальных услуг по показаниям приборов учёта и оплаченной суммой, ЕИРЦ осуществляет перерасчёт:

если размер положительного сальдо (переплаты) потребителя превышает ежемесячный платёж, сумма переплаты зачитывается в счёт будущих платежей;

если переплата потребителя не превышает ежемесячный размер начислений, плата за следующий месяц уменьшается на сумму переплаты;

если сумма платежей меньше начисленной при перерасчете платы, ЕИРЦ предъявляет потребителю долговой ЕПД установленной формы с указанием фактической стоимости потреблённых коммунальных услуг и начисленной платы. Сроки и порядок оплаты задолженности потребителем определяются условиями договора.

6.4.2. Для упрощения процедуры снятия показаний приборов учёта и перерасчёта начисленной платы, Управляющая организация разделяет, в границах муниципального района, обслуживаемый жилищный фонд на 6 (шесть) секторов. На снятие показаний приборов учёта и перерасчёт начисленной платы на каждый сектор выделяется один месяц. Не позднее 5-го числа последнего месяца отчётного периода, ЕИРЦ обобщает информацию, полученную по каждому сектору.



6.5. Ручной способ. Второй вариант. Показания приборов учёта, предоставляются в ЕИРЦ потребителем самостоятельно.

6.5.1. Показания прибора учёта фиксируются потребителем на бланке установленной формы, доставляемом потребителю ЕИРЦ (Приложение № 1).

6.5.2. Бланк (Приложение № 1) с зафиксированными показаниями, до 3-го числа месяца следующего за отчётным, доставляется потребителем в ЕИРЦ, либо доставляется на районные диспетчерские станции, либо опускается в специальный ящик [23].

6.5.3. ЕИРЦ, после получения показаний приборов учёта, производит начисление платы за потреблённые коммунальные услуги. В случае нарушения сроков поверки приборов учёта, начисления проводятся по показаниям общедомовых приборов учёта.

6.5.4. В случае своевременного предоставления потребителем показаний приборов учёта в ЕИРЦ, объём потребления в текущем расчётном периоде определяется по показаниям приборов учёта.

6.5.5. В случае не своевременного предоставления потребителем показаний приборов учёта в ЕИРЦ, объём потребления за период отсутствия сведений в первом отчётном периоде рассчитывается исходя из показаний общедомовых приборов учёта с последующей выверкой по показаниям приборов учета, в последующих периодах – исходя из среднерасчетных показателей с последующей выверкой по показаниям приборов учета [24].

6.5.6. По окончанию отчетного периода, уполномоченный представитель Управляющей организации, либо Специализированной организации производит контрольное снятие показаний приборов учёта и составляет Акт контроля (Приложение № 3) в порядке и по форме, установленной настоящим Порядком.

6.5.7. В случае выявления разницы между показаниями приборов учёта, предоставленными потребителем самостоятельно и показаниями, полученными при контрольном снятии, ЕИРЦ производит перерасчёт.

6.5.8. При наличии положительного сальдо потребителя (переплаты):

если размер положительного сальдо (переплаты) превышает ежемесячный платёж, сумма переплаты зачитывается в счёт будущих платежей;

если переплата не превышает ежемесячный размер начислений, плата за следующий месяц уменьшается на сумму переплаты;

если сумма платежей меньше начисленной при перерасчете платы, ЕИРЦ предъявляет потребителю долговой ЕПД установленной формы с указанием фактической стоимости потреблённых коммунальных услуг и начисленной платы. Сроки и порядок оплаты задолженности потребителем определяются условиями договора.



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Нестерович, 31.07.2009 18:43
Бланк №2 очень подозрительный, почему там не указан прямой счёт Мосэнергосбыта, который находится в СБербанке. И только карандашом написано "Транзитный счёт МЭС". В МОСе нет транзитного счёта.
Просто там в дальнейшем предположительно и не будет указано никакого счёта. Опять нас держат за лохов и баранов. Они надеятся что мы заполним нижнюю часть и не отрывая её как отдельную квитанцию, пойдём платить в сбербанк. Оператор примет платёж, даже пробьёт две суммы в одном чеке по верхней части и по нижней части, а деньги уйдут на транзитный счёт, который указан в верхней части ЕПД в банк Москвы и соответственно в Русэергосбыт-М.
Будьте внимательны! Бланк №2 нужно разделять на два документа и платить как два совершенно не зависимые документа. И в нижнем документе за эл.энергию должен быть счёт МОСа в Сбербанке.



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Vovan, 02.08.2009 16:03
Эксперимент не закончен
Полуединая платёжка. Через 2 года все москвичи будут «париться» - как платить за свет?
Те же, кто предпочитает возиться с показаниями счётчика, 1 августа получат любопытную платёжку
Автор:
Константин Кудряшов

Статья из номера:
АИФ №31
от 29 июля 09

Опубликовано:
29 июля 09 (0:05)


В одном из прошлых номеров «АиФ» рассказал о том, что жители востока и юго-востока Москвы, над которыми проводили довольно-таки жёсткий эксперимент по оплате электричества, наконец-то победили


Теперь они вольны выбирать, как рассчитываться за свет - по старинке, снимая показания счётчика и занося их в привычные книжечки, либо по приблизительным показаниям, внесённым в одну платёжку (ЕПД). Можно вздохнуть свободно?! Однако, как выяснилось, эксперимент не закончен.

С одной стороны, мучить жителей ВАО и ЮВАО вроде как больше не будут, с другой - отказываться от системы ЕПД тоже никто не собирается. Тем более что, по данным «Рус-
энергосбыта-М», более половины москвичей довольны единым документом.

Те же, кто предпочитает возиться с показаниями счётчика, 1 августа получат любопытную платёжку. Этакий «двуснастный» ЕПД - в верхней половине будет всё, кроме строки «оплата электроэнергии», в нижней - привычный бланк для самостоятельного заполнения, в котором, правда, не указана компания. Возникает законный вопрос - кому всё-таки пойдут собранные деньги?

«Двух мнений по этому вопросу быть не может, - заявил Евгений СКЛЯРОВ, глава Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы. - Поставщик у нас один - «Мосэнергосбыт», все деньги пойдут ему». Но раз так, то стоило ли вообще затевать этот эксперимент? «Безусловно стоило, - продолжил Скляров. - «Мосэнергосбыт» является генерирующей компанией, она не должна бегать за каждым абонентом. Но зато может нанять подрядчиков, которые будут делать это вместо неё. На юге и юго-востоке в качестве подрядчика выступил «Русэнергосбыт-М». В будущем систему построят примерно так: есть генерирующая компания, которая поставляет на рынок энергию по оптовым ценам. Есть сбытовики, которые покупают её и потом продают абонентам. Есть поставщики, обслуживающие конкретные установки и провода. В перспективе это даст нам конкурентный рынок и, как следствие, возможное удешевление электричества для горожан. Ведь за клиента будут бороться, постараются снизить цены… Ну а то, что происходило в ВАО и ЮВАО, можно назвать тестированием этой системы».

Если подумать как следует, то в результате этого самого тестирования выяснилось только то, что примерно половине жителей такая система категорически не нравится. Другая же половина, судя по всему, представлена либо теми, для кого переплата по ЕПД не бьёт по карману, либо злостными должниками-неплательщиками, кому вся эта история вообще до фонаря. Но, как заверили в Департаменте топливно-энергетического хозяйства, полученный в результате эксперимента опыт будет распространён и на другие районы Москвы. Когда? Не в этом году точно, но и медлить не собираются, поэтому назван 2011 год.

По сути же выходит следующее: внедрение конкуренции в двух округах вряд ли можно признать успешным. Такое впечатление, что процесс начали, не представляя последствий и импровизируя на ходу. Чтобы проанализировать результаты, потребуется значительное время, а нам обещают, что уже через 2 года всё будет хорошо: конкурентно на рынке, удобно и честно в квартирных расчётах. Жители востока и юго-востока, правда, этого до сих пор не почувствовали, хотя прошло больше полугода.



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Truman, 02.08.2009 21:12
Нестерович написал:
Бланк №2 очень подозрительный, почему там не указан прямой счёт Мосэнергосбыта, который находится в СБербанке. И только карандашом написано "Транзитный счёт МЭС". В МОСе нет транзитного счёта.
Просто там в дальнейшем предположительно и не будет указано никакого счёта. Опять нас держат за лохов и баранов. Они надеятся что мы заполним нижнюю часть и не отрывая её как отдельную квитанцию, пойдём платить в сбербанк. Оператор примет платёж, даже пробьёт две суммы в одном чеке по верхней части и по нижней части, а деньги уйдут на транзитный счёт, который указан в верхней части ЕПД в банк Москвы и соответственно в Русэергосбыт-М.
Будьте внимательны! Бланк №2 нужно разделять на два документа и платить как два совершенно не зависимые документа. И в нижнем документе за эл.энергию должен быть счёт МОСа в Сбербанке.


Пардон, но на чеке Сбера будут реквизиты получателя. Не думаю, что Сберу нужен скандал по отправлению платежей в адрес МЭС через Банк Москвы, когда МЭС уже имеет счет в самом Сбере и логично провести такой платеж как внутрибанковский. Все остальное - от лукавого!


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Old Stager, 02.08.2009 22:12

Читаем по ссылке:
«Двух мнений по этому вопросу быть не может, - заявил Евгений СКЛЯРОВ, глава Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы. - Поставщик у нас один - «Мосэнергосбыт», все деньги пойдут ему». Но раз так, то стоило ли вообще затевать этот эксперимент? «Безусловно стоило, - продолжил Скляров. - «Мосэнергосбыт» является генерирующей компанией, она не должна бегать за каждым абонентом. Но зато может нанять подрядчиков, которые будут делать это вместо неё. На юге и юго-востоке в качестве подрядчика выступил «Русэнергосбыт-М». В будущем систему построят примерно так: есть генерирующая компания, которая поставляет на рынок энергию по оптовым ценам. Есть сбытовики, которые покупают её и потом продают абонентам. Есть поставщики, обслуживающие конкретные установки и провода. В перспективе это даст нам конкурентный рынок и, как следствие, возможное удешевление электричества для горожан. Ведь за клиента будут бороться, постараются снизить цены… Ну а то, что происходило в ВАО и ЮВАО, можно назвать тестированием этой системы».

Что можно сказать? Можно сказать, что г-н Евгений СКЛЯРОВ, глава Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы, -- ни черта не понимает ни в электроэнергетике, ни в компаниях, работающих на рынке электроэнергетики: "Мосэнергосбыт" никогда не являлся и не является генерирующей компанией, как утверждает г-н Скляров, а является гарантирующим поставщиком электроэнергии, и эти два совершенно разных понятия невозможно спутать компетентному специалисту. Последующие рассуждения, соответственно, тоже абсолютно дилетантсткие. Собственно, уже по тому, как с самого начала был организован "эксперимент", уровень компетенции его организаторов можно было предполагать...


--------------------



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Vovan, 22.08.2009 11:25
Новости компании
20.08.2009 Руководство Мосэнергосбыта встретилось с журналистами московских газет
Сегодня, 19 августа, в Центральном офисе Мосэнергосбыта прошла встреча журналистов периодических изданий столицы с представителями руководства компании. На встрече директор по городским отделениям Андрей Потапенков подробно описал ситуацию вокруг оплаты электроэнергии в Восточном и Юго-Восточном округах Москвы.

4 июня между ОАО «Мосэнергосбыт» и ООО «Русэнергосбыт М» был заключен договор поручения, согласно которому Русэнергобыт М по поручению Мосэнергосбыта принимает на себя весь комплекс работ по включению оплаты за электроэнергию в Единый платежный документ.

В ходе встречи был затронут вопрос о возможности выбора жителями ВАО и ЮВАО способа оплаты электроэнергии – по ЕПД или по платежным документам ОАО «Мосэнергосбыт». Андрей Потапенков отметил, что благодаря совместным усилиям Правительства Москвы, Мосэнергосбыта и Русэнергосбыта М, у жителей ВАО и ЮВАО эта возможность появилась.

Первый способ оплаты предполагает платеж по ЕПД.

Второй – по квитанциям ОАО «Мосэнергосбыт». Если клиенту удобен этот способ, ему необходимо обратиться в офисы ГУ «ИС» (ЕИРЦ) или отделение ОАО «Мосэнергосбыт» и подать заявление об исключении строки «электроэнергия» из Единого платежного документа.

Помимо этого в ходе встречи журналистам был продемонстрирован новый единый бланк с размещенными на нем ЕПД и квитанцией Мосэнергосбыта, который будет распространяться в ВАО и ЮВАО уже с августа 2009 года. Верхняя его часть представляет собой обычный Единый платежный документ без стоимости электричества, а в нижней части (то есть в случае изъявления желания платить по документам Мосэнергосбыта) находится привычная квитанция ОАО «Мосэнергосбыт». Если клиент считает удобной для себя оплату по ЕПД, то квитанция Мосэнергосбыта печататься на одном листе с ЕПД не будет, а строка «Электроэнергия» будет размещена в самом ЕПД.

Любые вопросы, связанные с энергоснабжением Восточного и Юго-Восточного округов столицы, можно задать по телефону Контактного центра ОАО «Мосэнергосбыт» - 8-800-555-0-555 (звонок бесплатный с территории Московского региона, в том числе и с мобильного телефона).



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Сергий, 24.08.2009 13:11
Есть постановления КС насчет права прокурора и судов общей юрисдикции разрешения вопросов о признании правовых актов субъектов РФ противоречащими федеральному законодательству.

Постановление КС 6-П от 11 апреля 2000 г.
Суть:
- прокурор вправе обратиться в суд общей юрисдикции с запросом о проверке соответствия закона субъекта РФ федеральному законодательству.
- суд общей юрисдикции вправе признать закон субъекта РФ противоречащим федеральному законодательству, следовательно, недействующим.
- суд общей юрисдикции не вправе признать закон недействительным и утрачивающим юридическую силу. (Это может сделать орган, издавший закон, или КС)

Постановление КС 13-П от 18 июля 2003 г.
Суть:
- прокурор не вправе обратиться в суд о.ю. с заявлением о признании положений конституций и уставов субъектов РФ противоречащими федеральному законодательству.
- суд о.ю. не вправе разрешать дела об оспаривании конституций и уставов субъектов РФ

То есть, прокурор вправе обратиться в обычный суд с запросом о проверке соотв. ППМ 476-ПП.
Господа, предлагаю всем написать заявление в прокуратуру о проведении проверки соответствия ППМ 476-ПП федеральному законодательству, как препятствующего реализации наших прав. Необходимо отразить, в чем именно нарушаются наши права. У кого есть пример заявления?



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Stalker, 24.08.2009 14:52
Уважаемый Сергей и adv (Гость).
Специально для Вас и всех, кто нас поддержит привожу пример заявления.
В _____________ межрайонную прокуратуру
Прокурору
ХХХХХХ, Москва, ул._________, д. ____
От
Проживающего по адресу: Ул. Тел.:

З А Я В Л Е Н И Е

Прошу произвести в порядке прокурорского надзора проверку деятельности Государственного Учреждения «Инженерная Служба» АО г. Москвы, единого расчетного центра ГУИС района « _____», ГУПДЕЗ «_____» на предмет нарушения гражданских прав лично моих и неопределенного круга лиц из числа собственников жилыми помещениями в многоквартирных домах, заключающиеся в нижеперечисленных противоправных действиях.
В процессе проведения эксперимента в Восточном и Юго-Восточном административных округах города Москвы, инициированном администрацией города и префектур, я столкнулся с нарушением моих гражданских прав со стороны указанных организаций в отношении исполнения имеющихся договорных обязательств по оплате жилищно-коммунальных услуг и энергоресурсов.
Проведение эксперимента было начато без должной организационной подготовки. Являясь собственником приватизированного жилья, я не был своевременно уведомлен об условиях и порядке проводимого эксперимента, в то время как по закону должен был быть проинформирован не менее чем за месяц до его начала.
Узнал о проводимом эксперименте только в конце февраля, когда мне поступило извещение об оплате коммунальных услуг с включением оплаты за электроэнергию.
Поскольку я имею прямой письменный договор на поставку электроэнергии для бытовых нужд с ОАО «Мосэнергосбыт» №______________, возникла ситуация двойного требования оплаты в разные организации за одну услугу. Я обратился по данному вопросу в Управу района «_____» и в ГУИС ВАО г. Москвы.
Ответы из Управы и из ГУИС ВАО меня не удовлетворили, поскольку понуждали меня разорвать многолетний договор с гарантирующим поставщиком электроэнергии, считая его ничтожным без всяких существенных оснований или судебных решений, и тем требовали оплаты дополнительно включенной услуги через Единый Платежный Документ /ЕПД/ в пользу другой организации Общества с ограниченной ответственностью «Русэнергосбыт М».
Все требования носили приказной, безапелляционный характер, одним этим нарушая мои гражданские и конституционные права. Конкуренция подразумевает выбор из нескольких предложений в пользу более приемлемых. В данном случае происходила замена одного монополиста другим и не приносила мне никаких конкурентных преимуществ. Более того, не предоставлялось никаких долгосрочных гарантий, учитывая ограниченную ответственность «Русэнергосбыт М» уставным капиталом всего 10000 рублей. В своих ответах, пресс-релизах и настенной информации Управа и ГУИС позиционировало ООО «Русэнергосбыт М» как крупную компанию, подменяя ее данные сведениями совершенно другой организации ОАО «Русэнергосбыт», которая хотя и является одним из учредителей, но по закону «участники общества (ООО) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов».
Таким образом, мне предоставлялась искаженная, неполная информация, практически дезинформируя в вопросе, требующим принятия важного решения.
Были нарушены мои права на информацию, распространением ложных, неточных или искаженных сведений.
Моя правота подтверждается Предписанием от 12 марта 2009 г. Управления Федеральной Антимонопольной Службы по Москве.
ФАС России обращает внимание, что выбор энергосбытовой организации осуществляется непосредственно потребителем электроэнергии, а не вследствие решения какого-либо органа власти.
В связи с выявленными нарушениями, я обратил более пристальное внимание к формируемому расчетным центром ГУИС района «_____» платежному документу ЕПД, по которому мне предписывается производить оплату коммунальных услуг, и нашел дополнительные нарушения моих гражданских прав, делающие невозможным производить оплату по формируемому таким образом ЕПД.
В ЕПД не указывается организация «Получатель» платежа, средства от платежа поступают на «транзитный счет». При этом неизвестна организация, являющаяся распорядителем аккумулируемых на данном счете средств, и условия гарантирующие перевод, сделанных мною платежей, действительным исполнителям поставщикам предоставленных мне коммунальных услуг. У меня не так много средств, чтобы я мог их отправлять неизвестно кому и без соответствующих гарантий, что оплата дойдет до адресата, и у меня не возникнут необоснованные долги.
Эти вопросы я направил в ГУИС АО г. Москвы. В ответе директора ГУИС АО г. Москвы было указано, что «Получателем» платежа должна быть Управляющая Компания многоквартирным домом ГУП ДЕЗ «_____». Однако в ЕПД ни названия, ни реквизитов данной организации не значится. В ЕПД указан некий идентификационный номер ИНН 7702000406 «Счет по сбору платежей за ЖКУ района_____ ». Обратившись на сайт Федеральной налоговой службы в раздел «Сведения, внесенные в единый государственный реестр юридических лиц», я установил, что на 18.06.09г. по данному ИНН зарегистрированы, кроме Банка Москвы, следующие юридические лица:
- ООО «Универсальная фирма «ИНТЕРРА», 414040, Астрахань г., Победы ул., 53/9;
- Государственное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа № 501,
115516,Москва г., Севанская ул.,6;
- Центральная районная общественная организация Всероссийского общества автомобилистов, 630017,Новосибирская обл., Новосибирск г., Военная ул.,1.
Это убедило меня в не правовом статусе формируемого расчетным центром ГУИС района «_____» платежного документа ЕПД.
Более того, при анализе платежей за ЖКУ, произведенных за последние несколько лет, мною установлено следующие факты:
При приеме платежей до 2008г. Сбербанк, как положено, отрывал часть платежки ЕПД, оставлял у себя ИЗВЕЩЕНИЕ и отдавал КВИТАНЦИЮ с отметкой кассового аппарата о произведенной оплате, где четко прописаны все пункты оплачиваемых услуг. С появлением в ЕПД «транзитного счета» Сбербанк стал давать только Чек с общей суммой оплаты, не подтверждая постатейную оплату коммунальных услуг. С этого момента ЕПД перестало нести функцию официального подтверждающего документа оплаты конкретных коммунальных услуг.
По корпоративному сговору организаций ГУИС АО г. Москвы, ГУПДЕЗ «_____», ОСБ, Банка Москвы, при попустительстве администрации Префектуры и Управы были созданы условия невозможности оплаты коммунальных услуг никаким другим способом, кроме как единовременно полной суммой по формируемому расчетным центром ГУИС района ЕПД.
При этом нарушались «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам» в редакции Постановления Правительства РФ от 21.07.2008г. №549, утвержденных Постановлением Правительства РФ №307 с изменениями от 21.07.2008г. в части п.4, п.38, п.40, п.41, п.49 касательно прав граждан и сведений, которые должны быть указаны в платежных документах.
П.6 Постановления Правительства РФ №307 определяет: «Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации».
В письме Минрегионразвития от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 были даны четкие разъяснения по данному вопросу: «В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления»; и далее «Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения».
6 июля 2009 г. Арбитражный суд г. Москвы подтвердил законность и обоснованность решения и предписания Московского УФАС России от 12 марта 2009 г. по делу №3-25-18/08.
Префектура ВАО признала право гарантирующего поставщика за Мосэнергосбытом и право граждан оплачивать энергоресурсы непосредственно по платежным извещениям-квитанциям на расчетный счет Мосэнергосбыта.
Однако нарушения связанные с формированием ЕПД ненадлежащим образом устранены не были.
Таким образом, хотя появилась возможность оплаты электроэнергии, продолжается чинение препятствий оплаты других жилищно-коммунальных услуг, а также дополнительно включенных в ЕПД услуг сторонних организаций.
Корпоративный сговор организаций ГУИС АО г. Москвы, ГУПДЕЗ «_____», ОСБ, Банка Москвы в части принятия коммунальных платежей, исключительно по ненадлежащим образом формированным ЕПД, не дает возможность исполнять договорные отношения, производить оплату конкретно полученных услуг частями, получить информацию о произведенной оплате конкретному Исполнителю, производить оплату по фактическому потреблению, самостоятельно внося данные индивидуальных приборов учета в платежный документ, контролировать расчеты с Исполнителями и Поставщиками услуг и прохождение финансовых средств платежей на их расчетные счета.
Все это затрагивает мои конституционные и гражданские права по:
Статьям: 15, 21, 24, 34 и 55 Конституции РФ;
Статьям: 1п.1,Ст.8, 9, 10, 312, 421, 432, 433, 450, 540, 544 Гражданского Кодекса РФ;
Статьям: 6, Ст.12 п.16, Ст.154 п.п.2, 3 и 4, Ст.155 п.п.2 и 7, Ст.157 п.1, Ст.161 п.5, Ст.162 п.1 Жилищного Кодекса РФ;
Статьям: 8, Ст.16, Ст.32, Ст.33 Закона РФ "О защите прав потребителей";
Статьям: 11, Ст.20, Ст.21, Ст.23 Закона РФ "Об информации, информатизации и защите информации».
Более того, в нарушении Закона РФ "Об информации, информатизации и защите информации» ГУИС и ГУПДЕЗ «_____» распространяют в открытом виде ЕПД, в которых указаны персональные данные, включая место жительство, площадь жилья, приватизация или наем, количество собственников и проживаемых, количество льготников, номер финансово-лицевого счета, код плательщика, степень обустройства помещения, объем потребления коммунальных ресурсов и размер оплаты. Рассылка ЕПД по почтовым ящикам производится без использования конвертов, в открытом виде, неизвестным контингентом посыльных, возможно из числа мигрантов и бомжей. В то время как в государстве существует система «Почта России», со времен Петра I созданная для доставки конфиденциальной информации. Все это создает условия для утечки персональной информации в криминальную среду и способствует обострению криминогенной обстановки.
Прошу Вас дать правовую оценку действий перечисленных организаций, принять меры по приведению правового акта Правительства Москвы в части п.10 Постановления от 25 июня 2002 г. N 476-ПП в соответствие с федеральным законодательством, «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» в редакции Постановления Правительства РФ от 21.07.2008г. №549, утвержденных Постановлением Правительства РФ №307 с изменениями от 21.07.2008г. в части п.4, п.38, п.40, п.41, п.49 касательно прав граждан и сведений, которые должны быть указаны в платежных документах, и инициировать судебное разбирательство по защите гражданских прав моих и неопределенного круга лиц в целях устранения препятствий оплаты коммунальных услуг.
Я всегда своевременно оплачивал коммунальные услуги, но в связи с открывшимися обстоятельствами не могу отправлять свои скудные пенсионные средства неизвестно кому, без гарантий правовой основы производства расчетов.
Направляю Вам в приложении все собранные мною подтверждающие документы, мои запросы и копии полученных ответов.
С уважением ______________________________
Приложение:
1. Запрос в ГУИС АО г. Москвы от . и ответ
2. Запрос в Управу и ответ
3. Копия Платежного документа ЕПД формируемого ГУИС района
4. Копия Заявления в ГУП ДЕЗ
5. Сведения из Единого Реестра юридических лиц – 1л.;
6. Копия письма Министерства Регионального Развития РФ от 2.05.2007г. №8167-ЮТ/07 – 1л.;
7. Копия документов: Постановление Правительства РФ от 23.05.06г. №307 и Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. – 6л.;

smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные Платежные Документы
Опубликовано Garic, 25.08.2009 13:51
Уважаемый Сергей и adv (Гость).
Специально для Вас и всех, кто нас поддержит привожу пример заявления.
В _____________ межрайонную прокуратуру



Скажите, а не собственник (наниматель) может подать заявление в Прокуратуру???
Я пока в процессе приватизайии.


--------------------
Сбили с ног – сражайся на коленях. Встать не можешь – лежа наступай.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Vovan, 28.08.2009 10:54
Garic Скажите, а не собственник (наниматель)...............


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)
В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
................................................................................
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
I. Общие положения
......................................................................................
2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
...................................................................................


Т.о. гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, вправе отстаивать свои права в части нарушений ППРФ №307.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Vovan, 07.09.2009 19:11
О влиянии Постановления от 25 июня 2002 г. N 476-ПП на правильные еПД уже было.

О неудобном ЕПД или "удобном" порядке оплаты по П6.5........тоже что-то ............вот только бурных обсуждений не было.
Может с показаниями бегать в ГУ ИС привыкли. А может с общедоступной темы не могут соскочить.
Уважаемые форумчане, наш ЕПД меня тоже давно тревожит, как и всех... и хоть есть отдельная ветка по нему "Требуем...", но коли разговор тут зашел, и я тут выскажу некоторые свои соображения..

Как всегда сразу разъясняем, что это всего лишь констатация.
Мнение посетителей форума как всегда важнее.

Но существует еще один документ...............Приложение 1 к распоряжению ДепартаментаЖКХ и Б от 15.08.2006 № 05-14-243/6-1. Примерный договор управления (заключается на основании решения общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме).

И в этом документике про неправильное еПД кое-что имеется.........

Для справки. Статья 162(ЖК). Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
..........................................................................
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 07.09.2009 21:25
Vovan написал:
О влиянии Постановления от 25 июня 2002 г. N 476-ПП на правильные еПД уже было.
Может с показаниями бегать в ГУ ИС привыкли. А может с общедоступной темы не могут соскочить.
[quote]Уважаемые форумчане, наш ЕПД меня тоже давно тревожит, как и всех... и хоть есть отдельная ветка по нему "Требуем...", но коли разговор тут зашел, и я тут выскажу некоторые свои соображения..

Но существует еще один документ...............Приложение 1 к распоряжению ДепартаментаЖКХ и Б от 15.08.2006 № 05-14-243/6-1. Примерный договор управления (заключается на основании решения общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме).
И в этом документике про неправильное еПД кое-что имеется.........
Для справки. [small]Статья 162(ЖК). Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.


Vovan.
Хорошая ссылка. Сделал выжимку, представляющую интерес. У форумчан было много вопросов и по радиоточке, и по другим вкючениям в ЕПД. В данном тексте многое отражено.
Но одно большое НО.
Во первых, такой договор должен быть заключен с каждым Собственником на основании общего решения ОСС.
Во вторых, договором подтверждается обязанность при выполнении условий настоящего Договора
руководствоваться Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Жилищным кодексом Российской Федерации, Правилами утвержденными Правительством Российской Федерации, иными положениями гражданского законодательства Российской Федерации.
В третьих, договором определяется, что плата за коммунальные услуги вносится на основании ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ (п.4.6. и п.4.7.) по поручению Управляющей организации с указанием РАСЧЕТНОГО СЧЕТА, на который вносится плата, а не на «ТРАНЗИТНЫЙ СЧЕТ».
В четвертых, упоминание Единого расчетного документа встречается только в п.4.9. без каких либо указаний на возможность нарушения Федерального Законодательства применением ЕПД или ненадлежащим заполнением Платежного Документа.

ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
г. Москва «____» ________ 20 ___ г.
________________________________________________,

с одной стороны, и ______________________________
_____________________________________________,
(фамилия, имя, отчество гражданина

являющ ____ Собственником(ами) _________________
______________________________________________
(нежилого(ых) помещения(й), квартир(ы) №_______, комнат(ы)
в коммунальной квартире № ____)
общей площадью ______ м2, жилой площадью _____ м2
на ___ этаже1 ____ этажного Многоквартирного дома
по адресу _____________________________________
___________________ (далее – Многоквартирный дом),
(индекс, улица, номер дома,
номер корпуса)
на основании ____________________________________,1
(документ, устанавливающий право собственности
на жилое/нежилое помещение)

именуемые далее Стороны, заключили настоящий Договор
управления Многоквартирным домом (далее –
Договор) о нижеследующем.

1.3. При выполнении условий настоящего Договора
Стороны руководствуются Конституцией Российской Федерации,
Гражданским кодексом Российской Федерации,
Жилищным кодексом Российской Федерации, Правилами
содержания общего имущества в Многоквартирном доме,
утвержденными Правительством Российской Федерации,
иными положениями гражданского законодательства Рос-
сийской Федерации, нормативными и правовыми актами
города Москвы.

3. Права и обязанности Сторон
3.1. Управляющая организация обязана:

3.1.4. Предоставлять иные услуги (радиовещания,
телевидения, видеонаблюдения, обеспечения работы
домофона, кодового замка двери подъезда и т. п.), предусмотренные
решением общего собрания собственников
помещений в Многоквартирном доме/определенные
по результатам открытого конкурса (ненужное зачеркнуть).
3.1.5. Информировать собственников помещений о
заключении указанных в пп. 3.1.3 и 3.1.4 договоров и порядке
оплаты услуг.
3.1.6. Принимать от Собственника плату за содержание
и текущий ремонт общего имущества, а также
плату за управление Многоквартирным домом, коммунальные
и другие услуги через систему Единых информационных
расчетных центров города Москвы (ЕИРЦ).

3.1.21. Принимать участие в приемке индивидуальных
(квартирных) приборов учета коммунальных
услуг в эксплуатацию с составлением соответствующего
акта и фиксацией начальных показаний приборов.

3.1.27. Не распространять конфиденциальную информацию,
касающуюся Собственника (передавать ее
иным лицам, в т. ч. организациям), без письменного разрешения
Собственника помещения или наличия иного
законного основания.
3.1.28. Представлять интересы Собственника и
лиц, пользующихся принадлежащими ему помещениями
на законных основаниях, в рамках исполнения своих
обязательств по настоящему Договору.
3.1.29. Предоставлять Собственнику или уполномоченным
им лицам по их запросам документацию, информацию
и сведения, касающиеся управления Многоквартирным
домом, содержания и текущего ремонта
общего имущества.
3.1.30. Не допускать использования общего имущества
собственников помещений в Многоквартирном
доме без соответствующих решений общего собрания
собственников. В случае решения общего собрания собственников
о передаче в возмездное пользование общего
имущества либо его части заключать соответствующие
договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей
организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору.

3.1.35. Предоставить гарантию обеспечения исполнения обязательств по настоящему Договору.
4.6. Плата за управление Многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества Многоквартирного дома и коммунальные услуги вносится в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, выставляемых с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации.
В случае предоставления платежных документов позднее даты, определенной в настоящем пункте, плата за управление Многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества Многоквартирного
дома и коммунальные услуги может быть внесена с задержкой на срок задержки получения платежного документа.
4.7. В платежном документе, выставляемом с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации, указываются: расчетный счет, на который вносится плата, площадь помещения; количество проживающих
(зарегистрированных) граждан; объем (количество) потребленных коммунальных услуг; установленные тарифы на коммунальные услуги; размер платы за содержание и ремонт общего имущества Многоквартирного
дома, с учетом исполнения условий настоящего Договора; сумма перерасчета, задолженности Собственника по оплате общего имущества Многоквартирного
дома и коммунальных услуг за предыдущие периоды. В платежном документе также указываются:
суммы предоставленных субсидий на оплату жилых помещений и коммунальных услуг;
размер предоставленных льгот и компенсаций расходов на оплату услуг
и работ по управлению Многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества Многоквартирного дома, а также коммунальных услуг;
дата создания платежного документа.
4.9. Собственники вносят плату за управление
Многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества Многоквартирного дома Управляющей организации в соответствии с реквизитами, указываемыми в едином платежном (информационном)
документе системы ЕИРЦ на счет № _______________
в _____ ______________________________________.
(наименование кредитной организации, БИК, ИНН,
корреспондентский счет банка и др. банковские реквизиты)
5. Ответственность сторон
5.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение
настоящего Договора Стороны несут ответственность
в соответствии с действующим законодательством
Российской Федерации и настоящим Договором.

Следует отметить п.3.1.27. и то, как доставляется ЕПД, п.3.1.35. о гарантиях и страховании, и п.5.1 об ответственности за ненадлежащее исполнение формирования ЕПД.smileysmileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Vovan, 10.09.2009 10:47
Vovan написал:
...................................................................................
Но существует еще один документ................................................
......................И в этом документике про неправильное еПД кое-что имеется.........
.....................................................................................


Т.е. в тексте договора есть противоречия с ППРФ №307.
И даже про "статус" не забыли:
4.9. Собственники вносят плату за ..................
......................................... в соответствии с реквизитами,
указываемыми в едином платежном
(информационном)
документе системы ЕИРЦ......


Но главное как всегда в другом.
У жителей есть возможность принимать участие в формировании договора
управления МКД и Правильного и Удобного Платежного Документа.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 10.09.2009 11:08
Vovan написал:
Т.е. в тексте договора есть противоречия с ППРФ №307.
И даже про "статус" не забыли:
4.9. Собственники вносят плату за ..................
......................................... в соответствии с реквизитами,
указываемыми в едином платежном
(информационном)
документе системы ЕИРЦ......

Но главное как всегда в другом.
У жителей есть возможность принимать участие в формировании договора
управления МКД и Правильного и Удобного Платежного Документа.


Однако заметьте.
в п.4.7. прямо сказано: "В платежном документе, выставляемом с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации, указываются: расчетный счет, на который вносится плата"
УКАЗЫВАЕТСЯ РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ, а не "ТРАНЗИТНЫЙ".
Далее действует ЖК, и этот счет должен быть ИСПОЛНИТЕЛЯ услуг.
И будьте добры. ЭТОГО МЫ И ТРЕБУЕМ.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 10.09.2009 12:51
Stalker написал:
Однако заметьте.
в п.4.7. прямо сказано: "В платежном документе, выставляемом с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации, указываются: расчетный счет, на который вносится плата"
УКАЗЫВАЕТСЯ РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ, а не "ТРАНЗИТНЫЙ".
Далее действует ЖК, и этот счет должен быть ИСПОЛНИТЕЛЯ услуг.
И будьте добры. ЭТОГО МЫ И ТРЕБУЕМ.smileysmileysmiley

В Договоре управления, который мне предоставил "родной" ДЕЗ, этот пункт гнусно изменён и внесены банковские реквизиты "Счёт по сбору..."
Там много ещё всякошних подлостей понаписано, так что smiley им, а не мою подпись.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 10.09.2009 13:17
Иван Иванович написал:
Stalker написал:
Однако заметьте.
в п.4.7. прямо сказано: "В платежном документе, выставляемом с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации, указываются: расчетный счет, на который вносится плата"
УКАЗЫВАЕТСЯ РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ, а не "ТРАНЗИТНЫЙ".
Далее действует ЖК, и этот счет должен быть ИСПОЛНИТЕЛЯ услуг.
И будьте добры. ЭТОГО МЫ И ТРЕБУЕМ.smileysmileysmiley

В Договоре управления, который мне предоставил "родной" ДЕЗ, этот пункт гнусно изменён и внесены банковские реквизиты "Счёт по сбору..."
Там много ещё всякошних подлостей понаписано, так что smiley им, а не мою подпись.


Уважаемый Иван Иванович.
Поскольку Приложение 1 к распоряжению ДепартаментаЖКХ и Б от 15.08.2006 № 05-14-243/6-1. Примерный договор управления (заключается на основании решения общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме)является официальным документом, то все нарушения в предоставляемом Договоре могут быть включены в предмет иска в суде. Но придется собирать заявления жителей о фальсификации решения ОСС или проводить ОСС и заочным голосованием анулировать этот договор и утвердить свой текст.
smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Vovan, 12.09.2009 12:42
Необходимо отметить, что у разных УК может быть свое изложение Типового Договора.
Однако несоответствие текста ТД (и возможных вариаций от УК) с порядком оплаты по ППРФ №307 и содержанием Платежного Документа по-прежнему остается.
Странно выглядят и "чудесные" превращения "платежного документа"(п.4.7) в "единый платежный"(п.4.9) и одновременно с этим "информационный".......... документ.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Garic, 14.09.2009 16:26
Вот такой документ я обнаружил в своем почтовом ящике без конверта.
Про входящий номер молчу, а вот подпись и печать, что постеснялись поставить?

Цирк уехал, клоуны осталисьsmiley
И че мне с ним делать???
Сохранил его в текст, картинку прикрепить не удалось.


МОСКВА ВОСТОЧНЫЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОКРУГ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ГОРОДА МОСКВЫ
«ИНЖЕНЕРНАЯ СЛУЖБА РАЙОНА НОВОКОСИНО»
111672, Москва Суздальская, 34-а тел.701-07-35 факс 702-16-11
________№__________
На№________________
Адрес: ул.Городецкая ...
ФИО .......
УВЕДОМЛЕНИЕ
Доводим до Вашего сведения, что согласно п.1 ст.155 Жилищного Кодекса РФ (далее - ЖК РФ) плата за коммунальные услуги должна вноситься до десятого числа месяца, следующего за истекшим.
Однако на сегодняшний день Вы несвоевременно производите оплату
коммунальных услуг, в связи с чем, долг по состоянию на 01.09.2009г.,
составляет 25361руб. 40коп. с учетом НДС.

Предлагаем Вам, в соответствии со ст. 314 ГК 6РФ, оплатить сумму сложившейся задолженности в срок до 30.09.2009 г.
В случае уклонения от исполнения обязательств, ГУ «ИС района Новокосино» будут приняты меры по взысканию задолженности через суд.

Дополнительно сообщаем, что при взыскании задолженности в судебном порядке Вам будет выставлен счет на оплату пени в размере, предусмотренном законодательством, и судебных расходов (ст. ст. 88, 94, 98, 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Единый платежный документ на оплату задолженности вы можете получить в районном отделе ГУ «ИС района Новокосино» по адресу: Новокосинская д.20 кор.1
Режим работы: понедельник - пятница: с 09.00 до 20.00,
суббота - с 9.00 до 13.00;
без перерыва на обед.
Справки по телефону: 703-25-60.


И. О. Руководителя Клименкова И.А.
Экономист а/о Чарочкина Н.П.


--------------------
Сбили с ног – сражайся на коленях. Встать не можешь – лежа наступай.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 14.09.2009 18:12
Garic написал:
Вот такой документ я обнаружил в своем почтовом ящике без конверта...
И че мне с ним делать???..

Ничего с этим делать не надо.
Это обычная страшилка для наивных.
Забудьте.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 14.09.2009 19:01
Garic написал:
Вот такой документ я обнаружил в своем почтовом ящике без конверта.
Про входящий номер молчу, а вот подпись и печать, что постеснялись поставить?
Единый платежный документ на оплату задолженности вы можете получить в районном отделе ГУ «ИС района Новокосино» по адресу: Новокосинская д.20 кор.1
Режим работы: понедельник - пятница: с 09.00 до 20.00,
суббота - с 9.00 до 13.00;
без перерыва на обед.
Справки по телефону: 703-25-60.
И. О. Руководителя Клименкова И.А.
Экономист а/о Чарочкина Н.П.


Garic. Хороший документ. Подойди к Клименковой с Чурочкиной и попроси подписать под любым предлогом.
С подписанным документои, даже без печати, можно обращаться в суд о вымогательстве конкретных должностных лиц, с которыми нет договорных отношений. Они же просто калькуляторы, как везде озвучивают. Но они создают препятствия по оплате коммунальных услуг, формируя ЕПД с нарушением федерального законодательства. Хороший повод.
"Бей первым Фреди"smileysmileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Egor, 14.09.2009 19:30
Stalker написал:
Garic написал:
Вот такой документ я обнаружил в своем почтовом ящике без конверта.
Про входящий номер молчу, а вот подпись и печать, что постеснялись поставить?
Единый платежный документ на оплату задолженности вы можете получить в районном отделе ГУ «ИС района Новокосино» по адресу: Новокосинская д.20 кор.1
Режим работы: понедельник - пятница: с 09.00 до 20.00,
суббота - с 9.00 до 13.00;
без перерыва на обед.
Справки по телефону: 703-25-60.
И. О. Руководителя Клименкова И.А.
Экономист а/о Чарочкина Н.П.


Garic. Хороший документ. Подойди к Клименковой с Чурочкиной и попроси подписать под любым предлогом.
С подписанным документои, даже без печати, можно обращаться в суд о вымогательстве конкретных должностных лиц, с которыми нет договорных отношений. Они же просто калькуляторы, как везде озвучивают. Но они создают препятствия по оплате коммунальных услуг, формируя ЕПД с нарушением федерального законодательства. Хороший повод.
"Бей первым Фреди"smileysmileysmileysmiley



Я пробовал подписать и поставить печать на кривом ЕПД, так мне расчетчикм и начальница
ЕИРЦ сказали, что у них нет полномочий подписывать ЕПД !!!



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано MAR, 14.09.2009 20:20
У меня есть псьмо с подписью (факсимиле) г-на Манерова С.Н. - ГУ ИС ЮВАО.

Хотя я у ГУ ИС ЮВАО ничего не спрашивала, они мне разъяснили - следите за ходом мысли:

1. э/э является коммунальной услугой.
2. основанием для включения э/э явл договор между ГУП ДЕЗ, ГУ ИС, ООО РУС-М и Банком Москвы.
3. с 04 июня 2009 года есть договор поручения между МОСом и РУС-МММ, и у меня есть выбор как платить.
4. все, что начислено до 01 июля за э/э отсторнировано в августе 2009. (с 01 марта по 30 июня, то есть БЕЗ ДОГОВОРА с МОСом).

Получается, что г-н Манеров предлагает заплатить по всем ЕПД, чтобы потом в августовском ЕПД мне милостиво сминусовали.

Хороший документ, храню как зеницу ока. Рядом с ответом Прокурора. Думаю, скоро пригодится.




--------------------



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 14.09.2009 21:20
Кто напомнит время и кабинет заседания суда завтра 15 сентября.smileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 14.09.2009 23:13
А мне прислали наконец, подписанный директором ДЕЗа договор. Но радости мало:

1) Использован типографский бланк 2006 года, это когда еще не было ГУ ИС и в договоре присутствовали диспечерское обслуживание и уборка территории.
2) В перичне работ вписана периодичность уборки газонов и вытряски урн, а это сейчас территория ГУ ИС, к дому не имеющая никакого отношения.
3) В печичне работ по текущему ремонту - жирный прочерк. ДЕЗ "Ивановское" и ранее мне писал, что текущий ремонт (покраска стен и прочие ранее делавшиеся работы)не вхотит в квартплату. Те есть косметический ремонт не будет производиться никогда.
4) А на что хотят денег, узнать так и не удалось, в приложении со сметой ничего нет, только в конце написано "СТАВКА НЕ ОПРЕДЕЛЕНА"

Ну и как мне платить эту неопределенную ставку?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Vovan, 15.09.2009 12:02
Рассмотрим типичные действия некоторых потребителей ком.услуг и ресурсов.
1. Неправильный (е)ПД - не оплачивают.
2. Неправильный договор с УК - не подписывают.
Если житель потребляет ком.услуги и ресурсы, то их надо оплачивать и отсутствие договора не освобождает от оплаты.

А теперь как всегда о главном.

Неправильный (е)ПД получается из неправильного договора с УК.
Поэтому у собственников в МКД есть возможность добиваться правильного и того и другого
(наниматели могут требовать только правильный (е)ПД).

Наверное есть несколько алгоритмов("правил для решения данной задачи"-С.И.Ожегов) и возможных сценариев развития событий на разных стадиях.

Предлагаем Всем посетителям форума принять участие в творческом поиске и предложить свой вариант.




RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Garic, 15.09.2009 12:56
Vovan
Предлагаем Всем посетителям форума принять участие в творческом поиске и предложить свой вариант.

Моя позиция такая:
Не плачУ по ЕПД с нового года, сначала из-за Э/Э, в ходе разборок они так подковали юридически народ (за это им спасибо). Теперь требую правильный ЕПД. Соответствующие письма написаны в ГУИС, ДЕЗ, где я обязуюсь погасить задолженность по ЖКУ при устранении недостатков и что ГУИС ДЕЗ препятствует моему долгу вовремя оплачивать ЖКУ.
Потребовал в ДЕЗ ЕПД по отдельной услуге - "НАЙМ", оплатил, так жить спокойно нанимателю (приватизация в процессе).
Получил от ГУИС страшилку о взыскании через суд (см. выше), обрадовался, сам инициировать иск не хочу.
Ждем-с!


--------------------
Сбили с ног – сражайся на коленях. Встать не можешь – лежа наступай.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано bokkr, 29.10.2009 18:57
Предлагаю создать новую тему и выкладывать туда различные ЕПД из других городов. Может быть. это понадобится. Назовем "Формы ЕПД"



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 29.10.2009 20:54
ИНФОРМАЦИЯ К СВЕДЕНИЮ. Новая ссылка
Активная работа КЗПГ как структуры КПРФ совместно с москвичами продолжается. Состоялось собрание общественного совета Комитета защиты прав граждан (КЗПГ)

В среду 28 октября 2009 года состоялось собрание общественного совета Комитета защиты прав граждан (КЗПГ). В мероприятии приняли участие руководитель фракции КПРФ в Московской городской Думе А.Е.Клычков, председатель КЗПГ С.В.Никитин, сопредседатель КЗПГ С.В.Селиванкин, а также эксперты и руководители инициативных групп Москвы. Обсуждались наиболее важные проблемы, которые комитету и фракции КПРФ предстоит решать в ближайшее время. Перечислим только некоторые обсуждавшиеся темы:

· Реализация положений Жилищного кодекса и связанные с этим нарушения закона (незаконное создание ТСЖ и т.д.);

· Приватизация и деприватизация квартир;

· Тарифы ЖКХ (отопление, электроэнергия, горячая и холодная вода, содержание придомовой территории и расходы на содержание общего имущества);

· Вопросы капитального ремонта;

· Организация местного самоуправления посредством ТОС, домовых комитетов;

· Проблемы переселения жителей из ветхого жилого фонда;

· Перспектива увеличения в ближайшие годы налогов на недвижимость (исчисляемых, исходя из рыночной стоимости недвижимости – квартиры и земельные участки);

· Проблемы строительства в городе (Генеральный план, Правила землепользования и застройки, комплексная реконструкция микрорайонов, точечная застройка, дорожная сеть, 4-е транспортное кольцо, гаражное строительство и, в особенности, «народный гараж» как один из способов уничтожения среды обитания и стравливания между собой москвичей: имущих с неимущими, незаконный снос «ракушек»);

· Ошибки в размещении торговых и офисных центров;

· Вопросы утилизации мусора, строительство мусоросжигающих заводов;

· Проблемы взаимоотношения Москвы и Московской области в части согласования размещения МСЗ, строительные и дорожные проблемы;

· Коррупция в среде московского чиновничества (в том числе и проблема Мосэнергосбыта и Русэнергосбыт-М);

· Проблемы обманутых дольщиков,

· а также другие проблемы.

Приняты решения о проведении акций протеста на улицах Москвы, конференций и круглых столов по важным и актуальным проблемам, как в Московской городской Думе, так и на территориях по месту жительства граждан. Активная работа КЗПГ как структуры КПРФ совместно с москвичами продолжается.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 03.11.2009 11:09
СТАРЫЙ ВЛАДИМИР написал:
Активная работа КЗПГ как структуры КПРФ совместно с москвичами продолжается.

Вместо популизма (пишется и читается слитно) ярким примером активной работы послужило бы предоставление юридической поддержки от второй партии России тем людям, которые пытаются заняться изменением ЕПД конкретно, а не декларативно.
В противном случае все эти "Вести с полей" (чит. - отчёты об очередных, внеочередных, по поводу, без повода и пр. сборищ, дурно влияющих на здоровье седалищ ввиду долгого сидения на последних) вызывают чувство омерзения.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 03.11.2009 15:21
Несмотря на большую проделанную работу (хотя бы по запросам а ГОСДУМЕ)и то, что удалось сохранить Комитет Защиты Прав Граждан, Мне так хочется послать ВАС....
А именно к ПАРТИИ ВЛАСТИ, т.к. ПОКА ОНА У РУЛЯ---ОНА всем и ведает... И ВЗЯТКАМИ, И СУДАМИ, И БАНДИТИЗМОМ.
Больsmileyше просто нет слов.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 03.11.2009 16:00
СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, а больше слов и не надо.
Повторюсь, не желает ли кто-нибудь из участников вышеуказанных собраний оказать конкретную юридическую помощь?
Если да - прошу в личку.
Если нет - продолжайте бестолкоый постинг "Из пустого в порожнее".
Спасибо за внимание.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Алевтина, 03.11.2009 16:28
Иван Иванович написал:
СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, а больше слов и не надо.
Повторюсь, не желает ли кто-нибудь из участников вышеуказанных собраний оказать конкретную юридическую помощь?
Если да - прошу в личку.
бестолкоый постинг "Из пустого в порожнее".
Спасибо за внимание.

Обратитесь к Ольге Викторовне. Именно она и Сталкер занимаются судом и ЕПД, а также Ольга Викторовна связана с юристом, депутатом Мосгордумы от КПРФ. Так что работа ведется.
Устали мы все безумно, друзья. С такой махиной боремся. Не будем ругаться.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 16.11.2009 12:53
Вышло Постановление № 1154-ПП от 27 октября 2009 года, изменяющее Постановление № 476-ПП от 25 июня 2002 года.
Суть:
- исключить из пункта 10 первое предложение, а именно - Утвердить форму и правила заполнения Единого платежного документа согласно приложению 2 к настоящему постановлению в целях обеспечения необходимых критериев функционирования ЕИРЦ.;
- приложение 2 к 476-ПП признать утратившим силу.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 16.11.2009 22:56
не энерговопросе Новая ссылка
есть копия распоряжения по ЮВАО об этом новом постановлении http://files.mail.ru/HEK86H
Новая ссылка
А также разные мысли---- как это понимать?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Seat, 16.11.2009 23:43
СТАРЫЙ ВЛАДИМИР написал:
не энерговопросе Новая ссылка
есть копия распоряжения по ЮВАО об этом новом постановлении http://files.mail.ru/HEK86H
Новая ссылка
А также разные мысли---- как это понимать?


Посмотреть в выходные эту ссылку или попросить у кого есть доступ к рабочей версии Консультант-плюса
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=MLAW;n=108593#p10

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 октября 2009 г. N 1154-ПП

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ
ОТ 25 ИЮНЯ 2002 Г. N 476-ПП


В целях приведения правовых актов города Москвы в соответствие с федеральными правовыми актами Правительство Москвы постановляет:

1. Внести изменения в постановление Правительства Москвы от 25 июня 2002 г. N 476-ПП "О создании Единых информационно-расчетных центров" (в редакции постановлений Правительства Москвы от 15 июля 2003 г. N 563-ПП, от 13 сентября 2005 г. N 701-ПП):

1.1. В пункте 10 постановления исключить первое предложение.

1.2. Приложение 2 к постановлению признать утратившим силу.

2. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Бирюкова П.П.


Мэр Москвы

Ю.М. Лужков


На главную страницу: КонсультантПлюс - общероссийская сеть распространения правовой информации
На главную| Карта сайта| Контакты| Написать письмо| RSS-ленты
@ рассылка|Добавить в избранное
КонсультантПлюс - надежная правовая поддержка
Официальный сайт компании "Консультант Плюс"
Поиск: кодексы, законы... и другие материалы на сайте
Правовые ресурсы Интернет-версии системы О компании и продуктах Вакансии
Закрыть
Новые путеводители по судебной практике
Путеводитель по судебной практике (ГК РФ)
Путеводитель по корпоративным спорам


Вот это отменили
smileysmiley

10. Утвердить форму и правила заполнения Единого платежного документа согласно приложению 2 к настоящему постановлению в целях обеспечения необходимых критериев функционирования ЕИРЦ. Считать утратившими силу формы платежных документов поставщиков ресурсов и услуг с момента выставления потребителю Единого платежного документа.


Приложение 2

к постановлению Правительства Москвы

от 25 июня 2002 г. N 476-ПП



(в ред. Постановления Правительства Москвы от 15.07.2003 г. №563-ПП)


-----------------------------------------------------------------

| РАСЧЕТНАЯ КНИЖКА |

| ПО ОПЛАТЕ ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ |

| за "______________" ______ г. |

||

| Плательщик __________________________________________________ |

| Адрес плательщика ___________________________________________ |

| Код плательщика _____________________________________________ |

||

| По всем вопросам, связанным с оплатой жилья, обращайтесь |

|в Единый расчетно - информационный центр ______________________ |

|района по адресу: _____________________________________________ |

|или по контактному телефону ___________________________________ |

L-----------------------------------------------------------------


-----------------------------------------------------------------

| ПРАВИЛА |

| ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИЗВЕЩЕНИЯ - КВИТАНЦИИ НА ОПЛАТУ |

| ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ |

||

|1. Ежемесячное извещение - квитанция предназначено для оплаты|

| жилищно - коммунальных услуг за отчетный месяц, указанный в|

| поле "Период оплаты". |

|2. Плательщик не имеет права вносить исправления в извещение -|

| квитанцию. |

|3. Плательщик может выбрать тип оплаты (без страховки или со|

| страховкой). Для этого необходимо отметить знаком X один из|

| квадратов рядом с соответствующим полем ("Итого к оплате" или|

| "Итого с учетом страхования"smiley в верхней и нижней частях|

| извещения - квитанции. Отметка обоих квадратов не|

| допускается. |

|4. Плательщик должен указать сумму оплачиваемого платежа (поле|

| "Оплачено"smiley в соответствующем поле, расположенном в верхней|

| части извещения - квитанции. При заполнении указанного поля|

| необходимо четко и ясно указывать цифры (рубли и копейки),|

| составляющие сумму платежа. Исправление (зачеркивание,|

| обведение, вычеркивание и т.п.) цифр, составляющих сумму|

| платежа, не допускается! |

|5. Плательщик должен поставить свою подпись и дату заполнения|

| извещения-квитанции по оплате жилищно - коммунальных услуг в|

| соответствующих полях верхней и нижней частей извещения -|

| квитанции. |

|6. При необходимости оплаты итоговых сумм, отличающихся от|

| указанных в извещении - квитанции (предоплата, оплата долга|

| и т.д.), необходимо использовать извещения - квитанции, не|

| содержащие сумм по видам услуг (произвольные). |

|7. Документы, заполненные ненадлежащим образом, к оплате БАНКОМ|

| не принимаются! |

||

| {*} Поле "Наем" предназначено для оплаты за наем, социальный|

|наем или аренду жилой площади, находящейся в государственной|

|собственности. |

| {**} Поле "Техническое обслуживание" предназначено для|

|выполнения работ по эксплуатации, текущему ремонту и санитарному|

|содержанию дома и территории. |

+----------------------------------------------------------------+

| ПРАВИЛА |

| ЗАПОЛНЕНИЯ ПРОИЗВОЛЬНОЙ КВИТАНЦИИ НА ОПЛАТУ |

| ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ |

||

|1. Каждое произвольное извещение - квитанция предназначено для|

| оплаты жилищно - коммунальных услуг за необходимый период|

| (один месяц) и по отдельным видам услуг (отмеченным знаком X|

| в соответствующем поле, расположенном между кодом и|

| наименованием данной услуги). |

|2. При оплате услуг в банке укажите период оплаты (поле "За|

| период"smiley в соответствующем поле, расположенном в верхней и|

| нижней частях извещения - квитанции, используя цифровые|

| форматы месяца и года: |

| - 2-значный код месяца, за который производится платеж|

| (пример: 01 - январь, 02 - февраль и т.д.); |

| - 4-значный код года, за который производится платеж (2001,|

| 2002 и т.д.). |

|3. Исправление (зачеркивание, обведение, вычеркивание и т.п.)|

| цифр, составляющих период оплаты, не допускается! |

|4. Плательщик может выбрать услугу или группу услуг при оплате|

| жилищно - коммунальных услуг, используя произвольное|

| извещение - квитанцию. Для этого необходимо отметить знаком X|

| квадрат рядом с соответствующим кодом услуги, проставить|

| сумму платежа по каждой услуге в верхней и нижней частях|

| извещения - квитанции. Плательщик путем суммирования частных|

| сумм по отмеченным им услугам определяет общую сумму|

| к оплате и вносит ее в соответствующее поле. |

|5. Плательщик должен указать сумму оплачиваемого платежа (поле|

| "Оплачено"smiley в соответствующем поле, расположенном в верхней|

| части и нижней части произвольного извещения - квитанции. При|

| заполнении указанного поля необходимо четко и ясно указывать|

| цифры (рубли и копейки), составляющие сумму платежа.|

| Исправление (зачеркивание, обведение, вычеркивание и т.п.)|

| цифр, составляющих сумму платежа, не допускается! |

|6. Плательщик должен поставить свою подпись и дату заполнения|

| квитанции по оплате жилищно - коммунальных услуг в|

| соответствующих полях верхней и нижней частей извещения -|

| квитанции. |

|7. Документы, заполненные ненадлежащим образом, к оплате БАНКОМ|

| не принимаются. |

||

| {*} Поле "Наем" предназначено для оплаты за наем, социальный|

|наем или аренду жилой площади, находящейся в государственной|

|собственности. |

| {**} Поле "Техническое обслуживание" предназначено для|

|выполнения работ по эксплуатации, текущему ремонту и санитарному|

|содержанию дома и территории. |

L-----------------------------------------------------------------



Образец извещения - квитанции, оформленного плательщиком с заранее заполненными едиными реквизитами оплачиваемых услуг


------------------T-----------------------------------------------------------------------------------------------------
----

| ИЗВЕЩЕНИЕ | Получатель платежа |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------------+

||Счет по сбору платежей за ЖКУ района "___________", ИНН 7702000406, |

||счет _________________________________ БАНК МОСКВЫ, к/с 30101810500000000219, БИК 044525219 |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------------+

|| Плательщик |

| +-------------------------------------------T-----------T----T----T---------T----T----T----T----T---------+

||Ф.И.О. ____________________________________|Период |||месяц |||||года |

|| +-----------+----+----+----T----+----+----+----+----+----T----+

||Адрес _____________________________________|Код |||||||||||

| +-------------------------------------------+-----------+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+

|| МЕСТО ДЛЯ ШТРИХ - КОДА |

|| Оплачено: |

|| -- -- -- -- -- -- -- |

|| L--L--L--L--L--, L--L-- |

| +---------------------------T------------------------------T----------------------------------------------+

| Кассир |ИТОГО к оплате ___________ |Добр. страхов. ______________ |Итого с учетом страхования _________ -- |

|||| L-- |

| +---------------------------+------------------------------+----------------------------------------------+

||Дата заполнения |Подпись |

||||

||||

+-----------------+---------------------------+-------------------------------------------------------------------------
----+

| Место для разреза |

+-----------------T-----------------------------------------------------------------------------------------------------
----+

| КВИТАНЦИЯ | Получатель платежа |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------------+

||Счет по сбору платежей за ЖКУ района "___________", ИНН 7702000406, |

||счет _________________________________ БАНК МОСКВЫ, к/с 30101810500000000219, БИК 044525219 |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------------+

|| Плательщик |

| +-----------------------------------------------T-----------T----T----T---------T----T----T----T----T-----+

||Ф.И.О. ____________________________________ |Период |||месяц |||||года |

|| +-----------+----+----+----T----+----+----+----+----+--T--+

||Адрес _____________________________________ |Код |||||||||||

| +----------------T---T-----T------T------T------+------T----+----+--T-+-T--+--T-+----+----+-T--+---T+--+--+

||Вид |Код|Тариф|Нач. |Льгота|Пере- |Начис-|Вид |Код|Тариф|Нач. |Льгота|Пере- |Начис-|

||платежа |||по ||расчет|лено |платежа |||по ||расчет|лено |

|||||тарифу|||||||тарифу||||

| +----------------+---+-----+------+------+------+------+------------+---+-----+------+------+------+------+

||Наем {*} |||||||Антенна |||||||

||Техн. обсл. {**}|||||||Радио |||||||

||Тех. обсл. изл. |||||||Зап. уст. |||||||

||Отопление |||||||Резерв |||||||

||Отопление изл. |||||||Субсидии |||||||

||Г./вода |||||||ИТОГО |||||||

||Х./вода |||||||Добр. страх.|||||||

||Газ |||||||ВСЕГО |||||||

||Резерв ||||||||||||||

||ТБО ||||||||||||||

| +----------------+---+-----+------+------+------+------+---------T--+---+-----+------+------+------+------+

| Кассир |ИТОГО к оплате ___________ |Добр. страхов. ______________ |Итого с учетом страхования _________ -- |

|||| L--|

| +-----------------T--------------T+------------------------------+T---------------------------------------+

||Дата заполнения |Подпись |Количество проживающих: |МЕСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ КЛИЕНТУ |

||||Тип собственности: ||

||||Долг: ||

L-----------------+-----------------+--------------+--------------------------------+-----------------------------------
-----


Образец извещения - квитанции, оформленного плательщиком с произвольными реквизитами оплачиваемых услуг


------------------T---------------------------------------------------------------------------------------------------

| ИЗВЕЩЕНИЕ | Получатель платежа |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------+

||Счет по сбору платежей за ЖКУ района "___________", ИНН 7702000406, |

||счет _________________________________ БАНК МОСКВЫ, к/с 30101810500000000219, БИК 044525219 |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------+

|| Плательщик |

| +-------------------------------------------T------T----T----T---------T----T----T----T----T--------+

||Ф.И.О. ____________________________________|Период|||месяц |||||года |

|| +------+-T-T+T-T-+-T-T-T-T-+----+----+----+----+--------+

||Адрес _____________________________________|Код |||||||||||ШТРИХ - КОД |

| +----T-----------------T------------T----T--+------+-+-+T+-+-+-+-+-+-+-+--T------------T------------+

||Код |Вид платежа |К оплате |Код |Вид платежа |К оплате |Код |Вид платежа |К оплате |

| +--T-+-----------------+------------+--T-+--------------+------------+--T-+------------+------------|

|| 1||Наем {*} || 6||Горячая вода ||11||Радио ||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 2||Техн. обсл. {**} || 7||Холодная вода ||12||Зап. устр-во||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 3||Тех. обсл. изл. || 8||Газ ||13||Добр. страх.||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 4||Отопление || 9||ТБО ||14||||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 5||Отопление изл. ||10||Антенна ||15||||

| +--+-+-----------------+------------+-T+-+--------------+--------T---+--+-+------------+------------+

| Кассир |Дата заполнения |Подпись |ОПЛАЧЕНО -- -- -- -- -- -- -- |

|||| L--L--L--L--L--, L--L-- |

|||||

+-----------------+-------------------------------------+--------------------------+----------------------------------+

| Место для разреза |

+-----------------T---------------------------------------------------------------------------------------------------+

| КВИТАНЦИЯ | Получатель платежа |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------+

||Счет по сбору платежей за ЖКУ района "___________", ИНН 7702000406, |

||счет _________________________________ БАНК МОСКВЫ, к/с 30101810500000000219, БИК 044525219 |

| +---------------------------------------------------------------------------------------------------+

|| Плательщик |

| +-------------------------------------------T------T----T----T---------T----T----T----T----T--------+

||Ф.И.О. ____________________________________|Период|||месяц |||||года |

|| +------+-T-T+T-T-+-T-T-T-T-+----+----+----+----+--------+

||Адрес _____________________________________|Код |||||||||||ШТРИХ - КОД |

| +----T-----------------T------------T----T--+------+-+-+T+-+-+-+-+-+-+-+--T------------T------------+

||Код |Вид платежа |К оплате |Код |Вид платежа |К оплате |Код |Вид платежа |К оплате |

| +--T-+-----------------+------------+--T-+--------------+------------+--T-+------------+------------|

|| 1||Наем {*} || 6||Горячая вода ||11||Радио ||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 2||Техн. обсл. {**} || 7||Холодная вода ||12||Зап. устр-во||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 3||Тех. обсл. изл. || 8||Газ ||13||Добр. страх.||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 4||Отопление || 9||ТБО ||14||||

| +--+-+ | +--+-+ | +--+-+ ||

|| 5||Отопление изл. ||10||Антенна ||15||||

| +--+-+-----------------+------------+-T+-+--------------+--------T---+--+-+------------+------------+

| Кассир |Дата заполнения |Подпись |ОПЛАЧЕНО -- -- -- -- -- -- -- |

|||| L--L--L--L--L--, L--L-- |

|||||

L-----------------+-------------------------------------+--------------------------+-----------------------------------



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Seat, 16.11.2009 23:58
А вот второе предложение пункта 10 не отменили
"Считать утратившими силу формы платежных документов поставщиков ресурсов и услуг с момента выставления потребителю Единого платежного документа."

Иными словами отменено 2-е приложение - произвольное заполнение квитанций плательщиком Видимо готовятся к Новому Году опять Рус проталкивать .



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано eretik, 17.11.2009 09:48
У меня в соседнем доме - ЖСК.
Они не работают через ЕИРЦ. Им все равно какие в ЕИРЦ формы ЕПД,
чего будет там сегодня, что папа Лу придумает для ЕИРЦ завтра.

Жителям этого дома вообще все равно что делается в каком то там ЕИРЦ.
Им не нужно бороться за внешний вид или форму какого-либо документа.


--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 17.11.2009 10:30
eretik написал:
У меня в соседнем доме - ЖСК.
Они не работают через ЕИРЦ. Им все равно какие в ЕИРЦ формы ЕПД,
чего будет там сегодня, что папа Лу придумает для ЕИРЦ завтра.
Жителям этого дома вообще все равно что делается в каком то там ЕИРЦ.
Им не нужно бороться за внешний вид или форму какого-либо документа.

Мне, живущему под ДЕЗ, тоже наплевать на формы ЕПД, принятые в данном ДЕЗ, если они идут в разрез с законами РФ.
Посему не оплачиваю присылаемые писюльки и дожидаюсь обострения ситуации smiley
Вернее первоначального обострения я уже добился, готовлюсь ко второму акту марлезонского балета.....



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано eretik, 17.11.2009 11:02
Посему не оплачиваю


Да, под большинством ДЕЗов этот вариант еще возможен, под частной УК будет всё гораздо сложнее, там пойдут в ход и пени и суд за неоплату очень быстро.
я думаю с Нового года будут изменения более серьезные в Закон, о них уже говорят.

Обещают в Законе для неплательщиков ЛЮБЫХ коммунальных услуг прописать возможность отключать Электроэнергию и Телефон. Тогда будет гораздо сложнее с таким методом борьюы как неоплата ЖКХ.



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Seat, 17.11.2009 11:21
eretik написал:
Посему не оплачиваю


Да, под большинством ДЕЗов этот вариант еще возможен, под частной УК будет всё гораздо сложнее, там пойдут в ход и пени и суд за неоплату очень быстро.
я думаю с Нового года будут изменения более серьезные в Закон, о них уже говорят.

Обещают в Законе для неплательщиков ЛЮБЫХ коммунальных услуг прописать возможность отключать Электроэнергию и Телефон. Тогда будет гораздо сложнее с таким методом борьюы как неоплата ЖКХ.
А если плательщику не дают заплатить за услуги ,навязывая например лишние или неоказанные услуги через ЕПД , а за электроэнергию и телефон он заплатил . Или опять будет как в начале года -пока в Рус не заплатишь ни за что не заплатишь . ЕПД заполняемую плательщиком по каждой услуге они как я понимаю отменили .

Все таки наверное это закономерно - а что вы хотели от нелигитимной Мосгордумы выбираемой таджиками-гастарбайтерами



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 17.11.2009 17:13
Что-же, они после тактического поражения переоснастили армию и готовы к новому нападению.

А что в нашем арсенале ? Мы соорганизовались ? Готовы все вместе с другими жителями нашего дома-квартала-района-округа-города совместно выработать и принять решение как нам быть ?

Пока не поздно - нужно организовываться.
http://perovograd.ru/news.php?readmore=408&cat_id=31



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Seat, 17.11.2009 17:23
A2 написал:
Что-же, они после тактического поражения переоснастили армию и готовы к новому нападению.

А что в нашем арсенале ? Мы соорганизовались ? Готовы все вместе с другими жителями нашего дома-квартала-района-округа-города совместно выработать и принять решение как нам быть ?


Давайте сначала поймем применяемую тактику . Поняв ихнюю тактику поймем как надо действовать . . А 307 ПП обещали отменить . Может как то с этим связано .
Я так и не понял какую именно форму ЕПД отменили в приложение 2 . Произвольную (заполняемую плательщиком по услугам) ,ту которую доставляют уже заполненную, или все утвержденные в 2002 формы ЕПД как таковые .Там в этом приложении все . Если отменили всю форму ЕПД , значит ничто не мешает формировать любую единую квитанцию , назаключать договоров с посредниками и руководствуясь пунктом 10 "Считать утратившими силу формы платежных документов поставщиков ресурсов и услуг с момента выставления потребителю Единого платежного документа "во втором предложении (10-го пункта) все прислать . Ведь понятие Единый платежный документ не отменили У кого нибудь есть доступ в Консультант-плюс ?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Сергий, 17.11.2009 17:43
Seat написал:
Я так и не понял какую именно форму ЕПД отменили в приложени 2 . Произвольную (заполняемую плательщиком по услугам) ,ту которую доставляют уже заполненную, или все утвержденные в 2002 формы ЕПД как таковые . Если отменили всю форму ЕПД , значит ничто не мешает формировать любую единую квитанцию , назаключать договоров с посредниками и руководствуясь пунктом 10 "Считать утратившими силу формы платежных документов поставщиков ресурсов и услуг с момента выставления потребителю Единого платежного документа "во втором предложении (10-го пункта) все прислать . Ведь понятие Единый платежный документ не отменили У кого нибудь есть доступ в Консультант-плюс ?

Отменили приложение 2, т.е. все формы. Убрали фразу, утверждавшую эти формы.
Понятие ЕПД действительно не отменили. Но что от него осталось? Инструкция от ГУ ИС ЮВАО предписывает районным ГУ ИС при выставлении ЕПД руководствоваться договорами об организации расчетов и ПП РФ 307. Получается, ответственными за выставление ЕПД сделали районные ГУИСы.
С постановлением понятно. Нет ли чего в договорах - мне их в инете не удалось раскопать. Нашел только эту ссылку



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано NS, 17.11.2009 18:19
Пока что вообще ничего не понятно. Дело в том, что в законодательстве отсутствует понятие "Единый платёжный документ", это самодеятельность Правительства Москвы. Что нам теперь предложат в виде ЕПД, пока что непонятноsmiley.


--------------------
NS



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A1, 17.11.2009 23:31
eretik написал:
Обещают в Законе для неплательщиков ЛЮБЫХ коммунальных услуг прописать возможность отключать Электроэнергию и Телефон. Тогда будет гораздо сложнее с таким методом борьюы как неоплата ЖКХ.

Раньше уже где-то был материал, в котором обосновывалась возможность исполнителя коммунальных услуг и при нынешнем законодательстве отключать электроэнергию в квартирах должников, независимо от того, за какие ЖКУ имеется долг. Однако, о примерах таких действий на практике что-то пока не слышно.
Но если это будет внесено в закон, то, наверняка, заработает...



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Seat, 18.11.2009 00:05
A1 написал:
eretik написал:
Обещают в Законе для неплательщиков ЛЮБЫХ коммунальных услуг прописать возможность отключать Электроэнергию и Телефон. Тогда будет гораздо сложнее с таким методом борьюы как неоплата ЖКХ.

Раньше уже где-то был материал, в котором обосновывалась возможность исполнителя коммунальных услуг и при нынешнем законодательстве отключать электроэнергию в квартирах должников, независимо от того, за какие ЖКУ имеется долг. Однако, о примерах таких действий на практике что-то пока не слышно.
Но если это будет внесено в закон, то, наверняка, заработает...


Если такое где услышать и можно то только в Москве . Где есть такое чудо как ЕПД
Все эти обоснования отключать электроэнергию и телефон по неоплате за ЖКУ голубая мечта Правительства Москвы ,которые только и думают как пристроить в посредники свое сильно разросшееся семейство .Нигде в мире и в России так не делают
Это уже не говоря об отключении электроэнергии/телефона без разрешения электриков и телефонистов



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 18.11.2009 01:09
Пока я вижу только плюсы. Отменяют ненавистную нам форму ЕПД (обе формы и произвольную тоже), для приведения в соответствие с федеральным законодательством. Что будет с Нового Года, читайте в новых правилах которые сменяют 307 постановление, которое дошло не до всех ДЕЗов. Никто ничего отключать не собирается, наоборот говорится, что нам обязаны предоставить право отплачивать только то, что хотим.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано MAR, 18.11.2009 10:41
Seat написал:

назаключать договоров с посредниками и руководствуясь пунктом 10 "Считать утратившими силу формы платежных документов поставщиков ресурсов и услуг с момента выставления потребителю Единого платежного документа "во втором предложении (10-го пункта) все прислать . Ведь понятие Единый платежный документ не отменили У кого нибудь есть доступ в Консультант-плюс ?


Тогда, включив "электроснабжение" в ЕПД, форму Мосэнергосбыта они "признают" недействительной? Не очень ли много на себя берут? Можно еще денежные средства, уплаченные не мне за то, за что я хочу "признать" недействительными. Прямое нарушение Конституции и ГК.

Аналогично жители некоторых домов могут единогласно принять решение общего собрания собственников жилья "....в случае нарушения ГК и Конституции сотрудниками Управляющей Компании признать недействительными некоторые положения Уголовного Кодекса РФ, в отношении исключительно директора УК, разрешить себе вершить самосуд."

А куда сгинул проект новых правил по расчетам за коммунальные услуги? Там была вполне корректно описана система выставления платежных документов. Он должен бы (частица "бы" добавлена только для г. Москва в РФ)стать заменой ПП 307.

По тексту обсуждаемого "документа"чувствуется прямое и наглое "продолжение банкета", подготовка к реалиям 2010 года.


--------------------



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 18.11.2009 18:09
eretik написал:
Да, под большинством ДЕЗов этот вариант еще возможен, под частной УК будет всё гораздо сложнее, там пойдут в ход и пени и суд за неоплату очень быстро.

Не забывайте о главном - платёжный документ создаётся по правилам ПП №307 и Договора управления.
ПП-307 нарушены - раз.
В моём договоре управления (договор управления запросила судья и ДЕЗ+ГУИСовские тётки как миленькие предъявили настоящий договор, а не тот, который они меня принуждали заключить ранее) указаны реквизиты УК, а в платёжке - тр/с неизвестного хозяина - два.
Господа, откуда пени и неоплата?
Сначала мне обязаны предоставить подлинные платёжки и только потом включить счётчик за просрочку.
-------
Что касается ЕПД как такового.
Да обзовите его как хотите, разрисуйте цветочками и пр., главное - правильная информация, а не размер шрифта.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Truman, 18.11.2009 20:03
В Люблино массово выставлены двойные ЕПД за ноябрь: одна долговая и одна нормальная. Доколе?
В разблюдовке, кроме объяснимой воды (перерасчеты за дачников), есть необъяснимые газ и запорное устройство. То есть вместо 2000 руб. что нам должны за отопление, теперь такую же сумму должны мы.


--------------------
Даже крыса, загнанная в угол, становится опасной.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Иван Иванович, 19.11.2009 01:37
Truman написал:
Доколе?

Ровно до тех пор, пока данное не затронет каждого в той мере, которую он посчитает достаточным основанием устроить разборки ДЕЗовским работникам.
Не платите, доводите ситуацию до обострения, изнуряйте противника бесконечными судебными заседаниями: в ДЕЗ-ГУИС Люблино их всего трое - Вранчан*, Габбасов* и Мустафина*.
-----
* - no comments.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано nsn, 21.01.2010 23:58
Не про Москву, а про Калугу новость, но тем не менее:

Появится в квитанциях и новая строка - "услуги по начислению и приему платежей граждан". Стоит отметить, что эта цифра, а равняться она будет приблизительно 0,9 - 1,2 рубля с квадратного метра, и раньше была в платежках, только не выделялась отдельной строкой, а распределялась по другим платежам за коммунальные услуги.

smiley Упасть и не отжаться.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано ART777, 31.03.2010 11:16
Ссылка на фото части ЕПД: http://files.mail.ru/4TY271

"...На самом деле ЕПД платежным документом не является.Если бы на этой бумажке было написано «Единый платежный документ», то она бы попадала под закон, который точно определяет виды и признаки платежного документа. В ней нет ответа на главный вопрос: «Кто конкретно получает наши деньги?» Ведь «счет по сбору платежей» — это не юридическое и не физическое лицо, с которого можно было бы что-то спросить. Это просто транзитный счет в банке. Можно ли судиться с транзитным счетом?"

Вот прислали ЕПД за март месяц этого года, впервые так и напечатано "Единый платежный документ" - см. фото по ссылке
И что с этого меняется ?
И мой основной вопрос к знающим гражданам : у меня имеется спор с УК ГУП ДЕЗ по начислениям мне за отопление и ХВС за март. Общение идет в письменной форме. Только самое начало. С другой стороны мне по 307 ПП надо не позднее 10 числа апреля оплачивать жку за март. И как быть ?
По другим услугам в епд спора в начислениях нет.
Могу я каким-либо образом оплатить только те услуги по которым разногласий нет или лучше этого не делать и вообще не платить до выяснения, с учетом особенностей "разбивки" суммы денежных средств поступающих на транзитный счет "Банка Москвы", да ещё и меньше чем указано в исходной епд ?
Как лучше поступить, чтобы мне потом ещё и пенни не "выставили" ?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 31.03.2010 16:02
Если Вы боитесь попасть на три копейки пени, то лучше платить и не откладывать.

Оплатить все услуги, кроме спорных можно на счет ДЕЗа, но в этом случае Вы попадаете на оплату услуг банка. По практике, если долг не превышает полгода, никто Вас особо донимать не будет и начислять пени тоже.




RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Ю-10а, 31.03.2010 16:42
ART777 написал:
лучше этого не делать и вообще не платить до выяснения,


Переписка обязательно нужна,если ГУИС будет требовать возврата долга через суд. Я лично практикую не оплату до выяснения. Иногда ГУИС признает свои "ошибки" и делает перерасчет.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано ART777, 31.03.2010 18:46
Со второго захода(попытки) в буквальном смысле еле-еле, с большим скрипом удалось заплатить на транз. счет "БМ" по собственноручно заполненным квитанциям ПД-4, за все услуги отдельно, включая спорные, но без "доначислений" ГУ ИСа. В Сбере буквально случилась полная "перезагрузка"...на повышенных тонах, с вызовом заведующей, сбоем их ПК-биллинговой системы и прочими прелестями. Далее, по моему требованию вместе позвонили на ул.Вавилова в центральный Сбер. - платеж по ПД-4 разрешили "сверху" и всё сразу заработало и прошло быстро. Со слов разговора понял что у Сбера и ЕИРЦ(ГУ ИСа) негласный сговор - все платежи за ЖКУ - только по ЕПД и ни шага в сторону. Похоже это действительно так. Спасло положение упорство и решительный настрой.
Теперь можно спокойно ждать ответа из ДЕЗа...



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 31.03.2010 19:47
Ваши деньги посланные на транзитный счет, скорее всего, распределят пропорционально начисленным суммам. В результате будут недоплаты по всем услугам.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано ART777, 31.03.2010 21:31
VSV написал:...скорее всего, распределят пропорционально начисленным суммам. В результате будут недоплаты по всем услугам.

Посмотрим.
Здесь: http://bm.ru/ru/personal/services/kvartplata/
И здесь: http://www.gu-is.ru/cabinet
А вообще, мне по барабану, как они там будут распределять на своём подзаконном транзитном счете, в нарушении Письма Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. № 8167-ЮТ/07 "О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги"
уплаченные мною деньги. Главное у меня есть "разблюдовка" всех платежей конкретно.
Для суда. Если что.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 31.03.2010 22:20
Для суда прочтите что рекомендовал Kuks в этом случае на форуме Правительства Москвы.

Он вроде бы еще рекомендовал ежемесячно после отсылки квитанций ПД-4 направлять в Управляющую компанию Уведомление с перечислением уплаченных сумм и за что именно они оплачены, естественно сдаете Уведомление в канцелярию управляющей организации, на 2-ом экземляре получаете подпись и штамп о вручении.

Типа:

"Уведомляю Вас об оплате Ваших услуг за _____ 20__ г по договору управления № ... от "__"_____ 20__ за следующие услуги:

1/ холодное водоснабжение - .... объем - сумма в ПД4 - номер квитанции ПД-4/дата
2/ .......... - объем - сумма в ПД-4/номер квитанции ПД-4/дата
3/ .......... - объем - сумма в ПД-4/номер квитанции ПД-4/дата
..."

(перечислить все квитанции ПД-4)

Найдите там его тему, как он это описал. (наверное по поиску по словам ПД-4)



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 31.03.2010 22:42
По факту ДЕЗ не имеет власти над распределением денег с транзитного счета. ДЕЗ формально отвечая за все деньги, на деле получает только за обслуживание ж..п.. Поэтому я отправляю деньги разными платежками, с указанием в основании платежа за что этот платеж, на счет ДЕЗа.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Inelga, 22.04.2010 20:46
сегодня пришла очередная филькина грамота,кою наши чиновники называют ЕПД. В ней отчего-то немного другой тр.с .(отличается на 1 цифру) и вместо ГВС ИПУ и ХВС ИПУ соответственно ХВС КПУ и ГВС КПУ, а так же тех.обсл. счетчиков(так было написано в прошлом месяце) в этом сменилось на "обсл. КПУ" .До кучи опять включено электроснабжение.Идиотизм. Как хочу так и обзову,как хочу так и напишу, называется. А что- филькина ж грамота, окажется, что они вообще тут не при чём и это мошенники прислалиsmiley Как же надоело это издевательство,прикрываемое заботой о нас, бедных идиотиках,которым якобы тяжко заполнять несколько бумажек по разным поставщикам.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 22.04.2010 20:59
вместо ГВС ИПУ и ХВС ИПУ соответственно ХВС КПУ и ГВС КПУ


Вообще то КПУ - это коллективный прибор учета, который стоит в подвале дома.
А ИПУ - это индивидуальный у Вас дома.

В присланном ЕПД Вам предлагается оплачивать воду по показаниям Коллективного Прибора Учета (КПУ) в подвале, а не Вашего индивидуального счетчика(ИПУ).
"обсл. КПУ" предлагается платить за обслуживание счетчика в подвале.

Я бы такое ЕПД оплачивать не стал бы, а пошел бы разбираться.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Inelga, 22.04.2010 21:09
в том-то и дело: сумма за КПУ совпадает до копейки с ИПУ и данные по воде,которые мы сами же и подавали,по ИПУ, тоже совпадают не с нормативными и общедомовыми,а именно с теми,что подавали мы.Но в общем, обзвонив знакомых,уже поняли: наш ЕИРЦ решил подзаработать на икорку для сотрудников: тр/с разный у разных людей, и вообще в ЕПД творится ужас.В ЕИРЦ давки и потери сознания(люди стоят по 5 часов,чтобы добиться правильной филькиной грамоты и работники ЕИРЦ умудряются ошибаться ещё по нескольку раз)



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Inelga, 22.04.2010 23:56
Вот сижу теперь и ломаю голову- как, не стоя в душном помещении ЕИРЦ, среди таких же несчастных, письмом,оформить все мои мысли в ЕИРЦ. Пока нашла только письма насчёт требований привести в соответствие с ПП307. Но это и так ясно,что история долгая и бестолковая(в смысле, что никто не будет считаться с обычными жильцами,это и так ясно). Но как бы хотя бы получить бумажку с правильными данными?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Seat, 23.04.2010 09:49
A2 написал:
вместо ГВС ИПУ и ХВС ИПУ соответственно ХВС КПУ и ГВС КПУ


Вообще то КПУ - это коллективный прибор учета, который стоит в подвале дома.
А ИПУ - это индивидуальный у Вас дома.

В присланном ЕПД Вам предлагается оплачивать воду по показаниям Коллективного Прибора Учета (КПУ) в подвале, а не Вашего индивидуального счетчика(ИПУ).
"обсл. КПУ" предлагается платить за обслуживание счетчика в подвале.

Я бы такое ЕПД оплачивать не стал бы, а пошел бы разбираться.


А разве КПУ это не квартирный прибору учета , а ОДПУ - общедомовый (коллективный) ?

Хотя да посмотрел вы правы ИПУ - индивидуальный , а КПУ коллективный , но раньше когда счетчиков в квартире не было в платежках писали ОДПУ . Тем у кого счетчики пишут ИПУ



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 23.04.2010 15:27
Возможно, действительно, переименовали ИПУ в КПУ, а общедомовой, Вы правы, это писали ДПУ.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано nadin1949, 23.04.2010 22:49
Возможно, действительно, переименовали ИПУ в КПУ, а общедомовой, Вы правы, это писали ДПУ.
- см. обсуждение данной темы в разделе "Порядок оплаты э/э - 6". (посты atp007).

А теперь главное. Как вы знаете, 22 апреля в МГД был проведен Круглый стол на тему "Проблемы учета, контроля, прозрачности и ценообразования московских жилищно-коммунальных тарифов". Среди множества вопросов обсуждался и вопрос о ЕПД. Выступали представители округов, и среди них наш, из ВАО. Может, я тороплюсь, но очень хочется, чтобы узнали все о том, что там было решено, и поняли,что работа под девизом этой ветки продолжается. Итак, привожу резолюцию (проект) в части ЕПД:


Резолюция

Существующая система расчетов и сборов платежей за ЖКУ от населения через расчетные центры ГУИС отражает полную безответственность исполнителей, создает условия посреднических коррумпированных связей, нарушает гражданские права жителей оплачивать только востребованные качественные услуги надлежащему лицу и получать доказательные документы произведенной оплаты.
Данная система отстраняет жителей от контроля прохождения платежей, делает ее непрозрачной для жителей и лишает возможности влияния на исполнителей в направлении стимулирования роста качества услуг и снижения себестоимости затрат, что и служит одной из причин неоправданного роста тарифов.
Используемая в системе расчетов и сборов платежей за ЖКУ форма Единого Платежного документа не соответствует 155 статье Жилищного Кодекса российской Федерации и «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденным Правительством Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307. Что и приводит к следующим нарушениям:
- понуждению жителей производить оплату единовременно исключительно полной суммой за комплекс не связанных услуг, даже если по какой-либо из них есть претензии по исполнению.
- лишению жителя, который произвел оплату единой суммой платежа, документальной доказательности по отдельным строкам коммунальных услуг, поскольку предоставленный для оплаты ЕПД не имеет подписи и печати ответственного исполнителя расчетов.
- нарушению прав граждан на информацию о Получателе средств оплаты за Жилищно-коммунальные услуги, проведения платежей за отдельные жилищно-коммунальные услуги на расчетный счет надлежащего исполнителя, самостоятельного заполнения платежного документа по внесению в него данных индивидуальных приборов учета потребляемых ресурсов.

Необходимо изменить форму ЕПД, предусмотрев в ней:
- подпись ответственного исполнителя и печать организации формирующей расчеты;
- возможность плательщика самостоятельного заполнения реквизитов расчетного счета надлежащего Получателя, Управляющей организации в соответствии ст.155 ЖК РФ;
- возможность плательщика самостоятельного заполнения суммы платежа по каждой строке оплачиваемых ЖКУ, в том числе на основании индивидуальных приборов учета, а также общей суммы платежа;
- дополнительные графы для заполнения данных ИПУ и общедомовых приборов учета энергоресурсов;
- информации по объемам электропотребления (раздельно на освещение лестничных клеток и инженерного оборудования) и водопотребления на общедомовые нужды;
- информации об общей площади отапливаемых помещений в МКД, для контроля теплопотерь и эффективности энергосбережения;
- информации о процентной доле собственника от общедолевой части МКД.




--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 24.04.2010 10:38
Надежда!

Да это итак почти всё указано в новых правилах от Минрегиона, заменяющих 307 постановление, которые никак не утвердят.
Общая площадь указывается в характристиках дома, так что требуйте договор с заполненными приложениями. Ваша персональная процентная доля? А она Вам не известна? Зачем указывать в каждой платежке то, что не меняется и указано в куче других документов?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано nadin1949, 24.04.2010 11:57
Уважаемый VSV!

То, что все это прописано в новых ли, старых ли Правилах, никто не спорит. Речь идет о том, что необходимо ОБЯЗАТЬ чиновников привести существующую форму ЕПД в соответствие с этими Правилами. За то и боремся!
А обозначение персональной процентной доли именно в ЕПД поможет нам разобраться в оплате за общедомовые услуги. Я понимаю так. (На Круглом столе не присутствовала, сужу по резолюции). Хотя, впрочем, наши "жуки" от ЖКХ и в этом нас попытаются обдурить!
Кстати, все мы прекрасно знаем общую площадь нашей квартиры, также как и жилую. Но тем не менее эти сведения отображаются в сегодняшнем ЕПД.


--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 24.04.2010 12:53
Мелочи это.

Вот на нашу новую напасть гляньте:
Пост в ветке УК

Наш Недайхлиб не удовлетворился сменой директора ДЕЗа на своего человека и подсовывает нам "ОАО МРСУ ВАО". Интересно кто в акционерах?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано nadin1949, 24.04.2010 15:08

Да, сочувствую...
Не знаю, кто ходит в акционерах, но то, что данная организация значится на сайте "Вешняков", это точно - http://uprava-veshnyaki.ru/handbook/section10/hb109413/.
Так что скоро будет не только "свой человек" в ДЕЗе, но и полное окружение нашего управленца из числа бывших сотрудников ЖКХ района Вешняки! А там, да в Перово - представители славной армии чиновников района Ивановское!
Что-то затянулась перестройка кадров... (В уме звучит песня Талькова).



--------------------
Знание - сила



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 24.04.2010 15:34
VSV написал:
Мелочи это.

Вот на нашу новую напасть гляньте:
Пост в ветке УК

Наш Недоедайхлеб не удовлетворился сменой директора ДЕЗа на своего человека и подсовывает нам "ОАО МРСУ ВАО". Интересно кто в акционерах?


Уважаемый VSV.
По этому поводу вспомнил анекдот "Мелочь это у папы, а у слона что надо".
Указание в платежном документе процентной доли Вашего общедомового владения, данных ОДПУ, расходов по соотношению на общедомовые нужды и внутреннего потребления инженерного оборудования, все это позволяет каждому собственнику непосредственно контролировать работу обслуживающей организации, независимо от ее статуса УК, ТСЖ, ЖСК или ГУИС.
Вам еще повезло. Вас предупреждают о изменениях. Как видно и документы у Вас есть по техническому состоянию дома. И то у Вас куча претензий. А у большинства нет никакой информации, все в тайне, и получить информацию им удается только через запрос суда.
В ЕПД должна быть полная информация, позволяющая собственнику произвести самостоятельный расчет правильности указанных данных. А не лазить по скрываемым документам в недоступные места. ГУИС должен подписью и печатью подтвердить свою ответственность за указанные данные, и при контрольной проверке в случае установления факта неправильного отражения данных ОДПУ и расетов отвечать по полной программе Гражданского и Уголовного кодекса.
Тогда только мы сможем заставить их СЛУЖИТЬ, РАБОТЬ, добросовестно исполнять свои обязанности. Когда контроль может осуществить каждый, не надеясь на справедливых начальников, честных председателей ТСЖ и разных колхозных образований, то воровать будет сложнее. А защищать свои ПРАВА легче.smileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 24.04.2010 21:47
Stalker!

А может Вы поможете?

Что за контора "ОАО МРСУ ВАО", она в Вешняках полрайона обслуживает. Наш новый глава управы, бывший глава управы Вешняки - Недайхлиб, сначала директором ДЕЗа поставил своего человека - бывшего директора ДЭЗа Вешники, а теперь передает нас от ГУП ДЕЗ этой ОАОшке.
Мы ничего не знаем об этой конторе, как снег на голову. В пятницу повесили объявление, что во вторник ОСС.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано ART777, 24.04.2010 22:44
VSV написал:
Что за контора "ОАО МРСУ ВАО ?


Вот здесь есть немного : http://www.m-mos.ru/2008/02/08.htm



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 26.04.2010 12:30
Из коммунальных счетов москвичей исчезнут "лишние" строчки
Федеральная антимонопольная служба признала незаконным включение в счета за услуги ЖКХ оплату домофона и обслуживания приборов учета воды, пишет газета "Московский комсомолец". Поводом для проверок стали многочисленные жалобы горожан на новые квитанции, которые они начали получать еще с прошлого года.

В новом Едином платежном документе появились строчки "оплата запирающего устройства" и "оплата обслуживания приборов учета воды". Однако, по закону, в ЕПД помимо коммунальных услуг можно включать только услуги по найму жилья, или по его содержанию и ремонту.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 26.08.2010 11:42
На форуме "mos" развернулась полемика по ЕПД.
Привожу выдержки:

ЕПД - ОГРАНИЧЕВАЕТ НАШИ ПРАВА, но ДЕЗам удобен!

Каким же должен быть платежный документ на основании, которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги?


Термин «платежный документ» содержится в статье 155 ЖК РФ.
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Попробуем разобраться в сути этого термина.
Поскольку в ЖК РФ и Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам не дано разъяснения этому термину, необходимо обратиться к другим правоустанавливающим нормативным актам, действующим в РФ.
Одним из таких актов для понятия термина «документ» является Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28) где в разделе 2 «Стандартизованные термины с определениями» в подразделе 2.1 «Общие понятия» дается определение термина «ДОКУМЕНТ».
Цитируем: «документ; документированная информация: Зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать».
Далее в разделе 2.2 «Делопроизводство» пункт 39 реквизит документа: «Обязательный элемент оформления официального документа».
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» устанавливает: состав реквизитов документов; требования к оформлению реквизитов документов; требования к бланкам документов, включая бланки документов с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.
Количество реквизитов, устанавливаемых данным стандартом, составляет 30 ед.
Для идентификации платежных документов используются следующие реквизиты:
Подпись – реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица.
В состав реквизита "Подпись" (реквизит 22) входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное - на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия).

Оттиск печати - (реквизит 25) заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.
Документы заверяют печатью организации.
Оттиск печати следует проставлять таким образом, чтобы оттиск проставляемой печати и личная подпись были хорошо читаемы.
Таким образом «платежный документ» должен иметь перечисленные реквизиты, позволяющими его (Платежный документ) идентифицировать.
ИДЕНТИФИКАЦИЯ (от лат. Identificare - отождествлять) - установление подлинности, соответствия реального объекта.

Рассматривая термин платежный документ необходимо обратиться к нормативным документам ЦБ РФ регулирующим процедуру осуществления безналичных расчетов физическими лицами в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Центральный банк РФ установил, что перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам. (Письмо Центрального банка РФ № 17-44/1 от 04.01.03 «О переводах денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов») и принял 1 апреля 2003 г. ПОЛОЖЕНИЕ N 222-П «О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Пункт 1.2.3.
Банки осуществляют операции по переводу денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета на основании представляемого физическим лицом документа. Форма документа, предназначенного для представления (заполнения) физическими лицами при перечислении денежных средств без открытия банковского счета, устанавливается банками либо соответствующими получателями средств, в адрес которых направляются платежи, и применяется при условии, что в документе или в договоре банка с получателем средств предусмотрены все необходимые для перечисления денежных средств реквизиты, идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) физического лица (при его наличии), а в случаях, предусмотренных статьей 7.2 Федерального закона, - уникальный присваиваемый номер операции (при его наличии), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) физического лица (при его наличии) либо адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, на основании которых банками заполняется платежное поручение на бланке ф. 0401060.
О разумном сочетании требований в перечисленных нормативных документах остановимся ниже.
Вернемся к ЖК РФ.
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
Статья 155 и пункт 7 не определяют форму платежного документа, но прямо указывают, кто является получателем платежа.
( В ЕПД сегодня получатель платежа «Счет по сбору платежей за ЖКУ района ИНН 7702000406 тр/с 40911810500180000233»)

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Никаких антенн, радио, зап. уст-в и т.д. Разъяснения по незаконности включения в платежный документ услуг, не относящихся к коммунальным услугам, давались Минрегионразвития в письме от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам” , которым утверждаются «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам».
Пункт 38 правил:
38. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя* (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);
* "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы (но не «Счет по сбору платежей за ЖКУ района ИНН 7702000406 тр/с 40911810500180000ххх» ).
пункт 40. Если иное не установлено договором, потребители вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов в выбранных ими банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, а также почтовыми переводами;
б) поручать другим лицам внесение платы за коммунальные услуги вместо них любыми способами, не противоречащими требованиям законодательства Российской Федерации и договору;
в) вносить плату за коммунальные услуги за прошедший месяц частями, не нарушая установленный срок окончания ее внесения;

О разумном сочетании требований в перечисленных нормативных документах.
Первая попытка объединить эти требования – ЕПД с применением биллинговой системы при расчетах.
В первоначальной редакции проекта новых «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» устанавливались два вида документа:
- расчетный документ
- платежный документ
или объединенный расчетно-платежный документ.
В последней редакции проекта новых «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» этот пункт выглядит следующим образом:
пункт 39. Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти Российской Федерации.
С принятием новых Правил в последней редакции Минрегионразвития обрекает граждан на дальнейшие мытарства с существующим ЕПД.


Оппонент:
1. О ГОСТах.
Какое отношение к принятому в исполнение ЖК ППРФ 307 может иметь ГОСТ?
Кроме того, в настоящий момент ГОСТы утратили общеобязательный характер, почитайте закон "О техническом регулировании".

2. Письма Минрегионразвития не являются нормативными актами и на них нельзя ссылаться в суде.

3. "Платежный документ" из ЖК в общем случае не является частным случаем "Платежного документа" из 222-П, хотя бы потому, что в 222-П отсутствует это словосочетание -- "платежный документ".

4. О том, кому вносить платежи. В ЖК нет запрета на внесение платежей третьим лицам, в том числе банковским платежным агентам, таким как Банк Москвы, а напротив, есть прямое разрешение (пункт 15 той же ст. 155) на подобного рода деятельность. Есть нормы ГК об агентировании, там все подробно расписано.

В чем проблема, не понимаю!
Идите в банк и платите со своего счета на расчетный счет управляющей компании, если Вас что-то не устраивает.

Повторяю: ППРФ 307 содержит требование об указании банковских реквизитов УК, но не содержит требования о том, что в безналичной форме можно платить только самой УК.


ОТВЕТ:

ГОСТ Р 51141-98 внесен в ОКС и имеет соответствующий код.
Привожу выдержку из текста:
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28)

«1 Область применения:
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области делопроизводства и архивного дела.
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по делопроизводству и архивному делу».
С действующей редакцией Государственного стандарта РФ ГОСТ Р 51141-98 и обязательного для применения, можно ознакомится на сайте «Консультант Плюс»

Вывод:
Платежный документ должен иметь реквизиты, позволяющие его идентифицировать.
Далее читаете ГОСТ Р 6.30-2003 про подпись и печать.

По поводу оплаты через действующих агентов, терминалы, и в том числе через транзитный счет Банка Москвы.

А кто возражает против их деятельности?
Повторюсь: Собственники помещений в многоквартирном доме плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят управляющей организации. ГК РФ ст.155 п.7
Способ внесения платежей выбирает собственник, после того как он получит «платежный документ» (ГК РФ ст.155 п.2), в котором в графе «Получатель платежа» согласно п.38 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» указывается: наименование исполнителя* (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
А вот эта «абракадабра» - «Счет по сбору платежей за ЖКУ района ИНН 7702000406 тр/с 40911810500180000233» ну никак не может быть «третьим лицом» или прямо противоположной частью человеческого тела, называемой «пятой точкой».

P.S. Просматривая свои архивы, обнаружил следующею публикацию:
Зачем бороться с ЕПД?
Московская жилищная газета Квартирный ряд №37 (712) от 11 сентября 2008 г.
Александр Варев, руководитель ГУ «ИС города Москвы»
Выдержка:
«…Платежи за ЖКУ поступают на транзитный счет финансового оператора системы – ОАО «Банк Москвы», откуда они гарантированно и быстро направляются поставщикам ресурсов и услуг. На всем этом пути исключается возможность махинаций с собранными деньгами – их нельзя «придержать» на счету УК и пустить в коммерческий оборот».
А как же быть с п.7 ст.155 ЖК РФ, в котором говорится, что собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации ???

И в заключении, нет пока корректнее в завершении:
БАНК МОСКВЫ 12 августа 2010 г.
http://www.bm.ru/ru/personal/settlement_operations/communal_fees/
Физическим лицам › Расчетные операции › Жилищно-коммунальные и прочие платежи
Информационное сообщение для клиентов, оплачивающих жилищно-коммунальные услуги в отделениях Банка в Москве
Уважаемые клиенты!
В настоящее время для удобства клиентов Банк Москвы предлагает несколько вариантов оплаты жилищно-коммунальных услуг.
Вы имеете возможность:
— осуществить оплату ЖКУ по единому платежному документу (ЕПД) на счета Единых информационно-расчетных центров.

А мы тут про Жилищный кодекс Российской Федерации, Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам”, какие-то ГОСТы.

Полное непонимание главного лозунга текущего момента:
«Граждане России!!! Все деньги за ЖКУ на счета Единых информационно-расчетных центров!!!»


А Вы что думаете?
smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 19.10.2010 13:01
Борьба велась за форму ЕПД, но мне кажется, что нужно изменить состав включенных в ЕПД платежей, оставив только платежи, предусмотренные ст. 153-160 Жилищного Кодекса РФ, остальные же включать туда только по письменому заявлению гражданина.

Как это сделать и какой иск должен быть, на чем в этом иске акцентировать внимание(ИМХО).

на ст. 153-160 ЖК РФ, на ст.16 Закона о защите прав потребителя, договоре управления с управляюшей организацией, на ст. ГК РФ

Иск примерно такого содержания (смотрим, редактируем).

"В районный суд ....
истец:
гражданин Петров (или ОЗПП в защиту неопределенного круга граждан)
ответчики:
1. Управляющая организация "ХХХ"
2. ГУ ИС района "УУУ"

ЗАЯВЛЕНИЕ.

Согласно ст.153 Жилищного Кодекса РФ я(граждане) обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Статья 154 ЖК РФ устанавливает структуру и состав этих платежей. Согласно ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. Этой же статьей установлено, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов.

Мой дом обслуживает Управляющая организация "ХХХ", с которой у меня заключен Договор управления № ..., данный договор также как и Жилищный Кодекс предусматривает оплату жилищно-коммунальных услуг ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

Включение в платежный документ иных дополнительных платежей и иных дополнительных условий оплаты Жилищный Кодекс РФ и заключенный договор не предусматривают.

Однако в платежном документе, который выдается мне, включены иные платежи, не относящиеся к жилищно-коммунальным, не указанные в ст.154 ЖК РФ и заключенном договоре управления с Управляющей организацией "ХХХ".

Включение дополнительных платежей в платежный документ, не относящиеся к жилищно-коммунальным, препятствует мне в исполнении моих обязанностей производить оплату жилищно-коммунальных платежей в указанный статьёй 155 ЖК РФ срок, до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

Для своевременной оплаты платежного документа с включенными туда дополнительными платежами необходимо распологать гораздо большей суммой денег, чем для оплаты жилищно-коммунальных услуг по заключенному договору управления с Управляющей организацией "ХХХ".

Таким образом необходимость наличия дополнительной крупной суммы денег стало обязательным дополнительным требованием своевременной оплаты жилищно-коммунальных услуг.

Считаю что данное дополнительное требование оплаты жилищно-коммунальных услуг назаконно, так как оно не предусмотрено Жилищным Кодексом РФ, оно нарушает мои права и препятствует мне в исполнении моих обязанностей по своевременной оплате жилищно-коммунальных услуг Управляющей организации "ХХХ".

Согласно статье 16 п.1 "Закона о защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Считаю что платежный документ с дополнительными платежами, который я получаю, ущемляет мои права потребителя, по сравнению с законом - Жилищным Кодексом РФ, который таких дополнительных условий оплаты жилищно-коммунальных услуг, как наличие дополнительной крупной суммы денег на оплату услуг иных организаций, не предусматривает.

Также согласно статье 16 п.2 "Закона о защите прав потребителей" запрещается обусловливать приобретение одних работ, услуг обязательным приобретением иных работ, услуг. Однако платежный документ на приобретение услуг от Управляющей организации "ХХХ" предусматривает обязательное приобретение услуг от иных организаций.

В выдаче мне платёжного документа без дополнительных услуг и оплате дополнительных сумм денег иных организаций Управляющей организацией "ХХХ" отказано.

Прошу суд:

обязать отчетчиков исключить из платежных документов на оплату услуг ЖКХ, выдаваемых мне (гражданину Петрову), дополнительные платежи, не предусмотренные ст.154 Жилищного Кодекса РФ".


Вот примрено как то так.
Читаем, вносим изменений и дополнения.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано macle, 20.10.2010 01:25
Простите конечно, но на мой взгляд надо сначала добиваться отмены обезличивания ЕПД.
Вот когда на ЕПД будет подпись ответственного лица и печать (ЕИРЦ), вот тогда можно смело (не) платить и идти в суд.


--------------------
С Уважением, Михаил.
-------------------------------------------
каждому pokeristu.ru по 2tuza.ru



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 20.10.2010 11:43
А почему нужно сначала этого добиваться, почему нельзя добиваться этого одновременно (в отдельном судебном процессе) или потом ?

На мой личный взгляд - обезличивание ЕПД, подпись и печать - тут нарушения какие-то неявные, особо на поверхности не видны, это нужно куда-то в законы очень сильно углубиться, чтобы увидеть эти нарушения, с включением же дополнительных платежей нарушения все на виду, как мне кажется, и надеюсь что вполне доказуемы, не углубляясь в работу ЕИРЦ и их внутренние документы.

--

Кстати, в этом месяце пришел опять открытый(незапечатанный) ЕПД, уже в виде буклета из 2-х сложенных листов каждый формата А4 с рекламой. Поскольку большую часть(более 50% места) данного ЕПД занимает именно коммерческая реклама, сначала я посчитал что это рекламный буклет, а не ЕПД и хотел его уже выкинуть. ЕПД находится на наружной стороне одного из листов, то есть в открытом виде.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 20.10.2010 14:29
A2 написал:
А почему нужно сначала этого добиваться, почему нельзя добиваться этого одновременно (в отдельном судебном процессе) или потом ?
На мой личный взгляд - обезличивание ЕПД, подпись и печать - тут нарушения какие-то неявные, особо на поверхности не видны, это нужно куда-то в законы очень сильно углубиться, чтобы увидеть эти нарушения, с включением же дополнительных платежей нарушения все на виду, как мне кажется, и надеюсь что вполне доказуемы, не углубляясь в работу ЕИРЦ и их внутренние документы.

Кстати, в этом месяце пришел опять открытый(незапечатанный) ЕПД, уже в виде буклета из 2-х сложенных листов каждый формата А4 с рекламой. Поскольку большую часть(более 50% места) данного ЕПД занимает именно коммерческая реклама, сначала я посчитал что это рекламный буклет, а не ЕПД и хотел его уже выкинуть. ЕПД находится на наружной стороне одного из листов, то есть в открытом виде.

Именно по тому ЕПД как документ должен быть подписан и заверен печатью ответственной, формирующей его организацией. Документ в отличие от бланка должен обладать ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ЮРИДИЧЕМКОЙ СИЛОЙ. В переводе с латинского ДОКУМЕНТ - доказательство. И здесь нет необходимости углубляться куда-то в законы, работу ЕИРЦ и их внутренние документы.
Подпись и печать - это реквизиты любого документа, определяется общепринятой нормой делооборота, закреплено ГОСТОМ РФ и Порядком Делопроизводства.
Кстати внесение платы по ЖК РФ /ст.155/ производится на ОСНОВАНИИ, а не по Платежному Документу. То есть наличие Документа должно служить ОСНОВАНИЕМ ПЛАТЕЖА. А обезличенный бланк, неизвестно кем подкинутый, да еще в открытом виде, с рекламнами сообщениями на обороте, таким ОСНОВАНИЕМ являться не может.
Поэтому и все включенные в него строки не имеют значения в плане претензий, это лишь информация не подкрепленная правовым статусом. В нем нет указания ответственного исполнителя. По опыту:
-ГУИС ссылается на договор взаимодействия с Управляющей Компанией, что какие данные и строки она укажет, то и включают;
-на Ваши претензии ссылаются на ОСС, в котором якобы Вы передали все полномочия УК определять за что и кому платить, и с кем заключать договора.
Так, что как раз в этом вопросе придется углубиться "в работу ЕИРЦ и их внутренние документы". И не факт, что суд будет слушать Ваши доводы. Собственно как это и происходит.
Попытался затребовать у ГУБ ДЕЗа подтверждения их полномочий по управлению МКД.
Посмотрел Реестр Управляющих Компаний. Очень интересный факт. Реестр приведен на сайте Префектуры.
Там есть дата внесения в реестр, регистрационный номер, но нет указания на срок действия данной организации в качестве УК.
Запросил в УК протокол ОСС и копию договора Управления.
Прислали копию протокола, в котором определен срок в один год.
Вместо копии действующего Договора Управления прислали Типовой договор без подписи и регистрации.
Спрашивается, где полномочия?
Только подписанный и заверенный печатью Платежный документ /ЕПД или не ЕПД/ может быть основой для подтверждения статуса, ответственности и производства взаиморасчетов.
Это мое убеждение.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 20.10.2010 15:43
По опыту:
-ГУИС ссылается на договор взаимодействия с Управляющей Компанией, что какие данные и строки она укажет, то и включают;
-на Ваши претензии ссылаются на ОСС, в котором якобы Вы передали все полномочия УК определять за что и кому платить, и с кем заключать договора.
Так, что как раз в этом вопросе придется углубиться "в работу ЕИРЦ и их внутренние документы".


На ГУ ИС в суде валить вину нет смысла, нет ГУ ИС ни в ЖК РФ, ни в договоре с УК.
Именно поэтому и не нужно валить всю вину на ГУ ИС, а возложить её нужно на УК, договор то у собственников с УК, да и в ЖК РФ статьи именно про работу УК.
Это пусть УК пытается на суде оправдаться и всё свалить на ГУ ИС и залезть во внутренние документы ГУ ИСа, а нам как раз этого делать не нужно, нас их внутренняя кухня типа не интересует.
Наше дело - получить от УК платежный документ на сумму оказываемых услуг, указанных в ст.154 ЖК РФ и договоре управления с УК, и своевременно их оплатить. А нам выставили незаконное дополнительное условие при оплате - это требование одновременной оплаты услуг иных организаций, что нас не устраивает и нарушает также и наши права как потребителя их услуг(см.выше в заявлении).
И на суде на этом и нужно стоять, не отклоняясь на внутреннюю кухню УК-ГУ ИСа.
Можно также заявить что Вы не против включение других платежей в платежный документ на оплату услуг ЖКХ иным организациям, но только по письменному заявлению гражданина, а не против его желания, то есть не нарушая его права(а можно и не говорить об этом).

Ссылка УК и ГУ ИСа на ОСС не прокатит, Решения ОСС где "передали все полномочия УК определять за что и кому платить" не существует, это в суде им доказать не получится.
Да, и ведь что касается ОСС, то ОСС не полномочно принимать решения по моим отношениям с коммерческими организациями, не касающимся услуг ЖКХ. Например тот-же договор с ОАО "Мостелеком" по антенне, и оплата по нему включены в ЕПД, однако этот мой личный договор и мои личные отношения с этой организацией и ОСС тут принимать решения неправомочно, так что сослаться на решения ОСС по дополнительным платежам в суде не получится. Нет у ОСС таких полномочий.

Так что мне кажется что имеет смысл всем заинтересованным в приведении ЕПД в нормальный вид и убирании из него других платежей инициировать именно такой судебный процесс, отредактировав/исправив/приведя в юридически более грамотный вид вышеприведенное Заявление.

Не понимаю почему ОЗПП это до сих пор это не сделало в отношении неопределенного круга граждан. Чего ждут ? Или такой судебный процесс был ?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Трифоныч, 20.10.2010 18:42
Кстати, в этом месяце пришел опять открытый(незапечатанный) ЕПД, уже в виде буклета из 2-х сложенных листов каждый формата А4 с рекламой. Поскольку большую часть(более 50% места) данного ЕПД занимает именно коммерческая реклама, сначала я посчитал что это рекламный буклет, а не ЕПД и хотел его уже выкинуть. ЕПД находится на наружной стороне одного из листов, то есть в открытом виде.

Действительно. Так и пришло.

Либо у них фальцовочная машина скисла.
Либо движемся к ежемесячной рекламной брошюре с занятной вклейкой "ЕДИНЫЙ ПЛАТЁЖНЫЙ ДОКУМЕНТ". smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 20.10.2010 19:12
Кстати, второй раз сталкиваюсь с тем что некоторые суды выгодно проиграть, чтобы победить. Вполне может так быть, что Управляющей организации будет выгодно проиграть этот суд.

Если житель оспаривает с кем-либо платеж (например с ОАО Мостелеком или с РусэнергосбытомМ и т.д.), то он целиком не оплачивает ЕПД, то есть управляющая компания не получает денег за свою работу из-за спора жителя с какой-то иной организацией.
И тут УК экономически не выгодно включение в ЕПД иных платежей.

Житель с кем-то выясняет отношения, а УК из-за этого не получает денег. Невыгодно, однако.

Но сейчас Управляющие компании слишком еще зависимы от ГУ ИС-ов и не могут самостоятельно настойчиво потребовать у ГУ ИС убрать из ЕПД дополнительные платежи.

А решение суда будет решением со стороны, которое УК отнесет в ГУ ИС и притворно вздохнет, что на основании решения суда придется дополнительные платежи из ЕПД убрать.

Так что есть шанс найти поддержку у управляющей организации, чтобы на суде они особо не упирались и не возражали сильно против такого иска. А договорившись с управляющей компанией - получить нужное решение суда и поставить ГУ ИС перед свершившимся фактом.
То есть проиграв суд УК фактически от этого только выиграет, станет более независимой от ГУ ИС и иных организаций(НКС, РусэнерогосбытМ и т.д.).

Возможно что тогда ГУ ИС в качестве ответчика по делу вообще не стоит указывать, только УК ? Тогда ГУ ИС не будет участвовать в судебном процессе и не сможет на него повлиять, а УК на суде промолчит и позволит суду принять решение в пользу жителя, поскольку такое решение будет выгодно и жителю и УК.

А ГУ ИС придется это решение суда исполнять. Или самим бежать в суд, уже в качестве истца и пытаться что-то доказать, однако быть истцом намного труднее чем ответчиком.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 21.10.2010 13:44
A2 написал:
Кстати, второй раз сталкиваюсь с тем что некоторые суды выгодно проиграть, чтобы победить. Вполне может так быть, что Управляющей организации будет выгодно проиграть этот суд.
Если житель оспаривает с кем-либо платеж (например с ОАО Мостелеком или с РусэнергосбытомМ и т.д.), то он целиком не оплачивает ЕПД, то есть управляющая компания не получает денег за свою работу из-за спора жителя с какой-то иной организацией.
И тут УК экономически не выгодно включение в ЕПД иных платежей.
Житель с кем-то выясняет отношения, а УК из-за этого не получает денег. Невыгодно, однако.
Но сейчас Управляющие компании слишком еще зависимы от ГУ ИС-ов и не могут самостоятельно настойчиво потребовать у ГУ ИС убрать из ЕПД дополнительные платежи.

А решение суда будет решением со стороны, которое УК отнесет в ГУ ИС и притворно вздохнет, что на основании решения суда придется дополнительные платежи из ЕПД убрать.

Так что есть шанс найти поддержку у управляющей организации, чтобы на суде они особо не упирались и не возражали сильно против такого иска. А договорившись с управляющей компанией - получить нужное решение суда и поставить ГУ ИС перед свершившимся фактом.
То есть проиграв суд УК фактически от этого только выиграет, станет более независимой от ГУ ИС и иных организаций(НКС, РусэнерогосбытМ и т.д.).


Какая наивность. При всей силе развернутой компании борьбы с ЭЛЕКТРОАФЕРОЙ подавляющее большинство все-таки платила по ЕПД на транзитный счет Банка Москвы, указанный ГУИС. И при любых других разногласиях /по радиоточке, запирающему устройству, антене и др. не коммунальным платежам/ жители также производили и производят оплату общей суммой на счет, указанный в ЕПД. Даже находя возможность оплаты уменьшенной суммы, без включения оспариваемых услуг, платеж производился общей суммой и распределялся по строкам ЕПД расчетным центром ЕИРЦ, то бишь ГУИС с начислением неоправданных долгов. Единицы добивались исключения из ЕПД строк оплаты услуг радиоточки, и то после длительной перебранки именно с ГУИС, а не с УК.
Наивно надеяться на выгоды УК, особенно если это Государственное Унитарное Предприятие ДЭЗ. Ни какой выгоды такие УК не имеют. Всеми поступающими средствами платежей по ЕПД распоряжается ГУИС, распределяя их по ресурсоснабжающим и приближенным коммерческим организациям по заключаемым ГУИСом договорам расчетов через ЕИРЦ. Такое право они узурпировали себе в договоре взаимодействия с УК.
Управляющая Компания получает только средства по строке "содержание и ремонт", и то сомневаюсь что в полной мере. Поскольку банк переводит средства по разнорядке ГУИС, то они и работы по ремонту могут переводить сразу Ремонтной организации, на основании договора. тогда УК имеет средства только на зарплату, и нет у ней никакой заинтересованности присутствия той или иной строки в ЕПД. В этой системе ей ни тепло ни холодно.
"Житель с кем-то выясняет отношения, а УК из-за этого не получает денег"- тезис не верный.
По ЖК РФ действительно наши отношения должны быть только с УК.
А Вы обращались по этому вопросу к УК? Я обращался. Отсылают к ЕИРЦ, то бишь к ГУИС.
УК не имеет интереса разбираться в этих проблемах.
У них договор поручения решения всех этих проблем с ГУИС округа.
Вы говорите, что у Вас нет отношений с ГУИС.
А куда Вы носите показания приборов учета?
Где Вы сверяете расчеты по начислениям?
Где вы берете справки, выписки, Единый Жилищный Документ, выписки из домовой книги, решаете вопросы прописки и выписки?
Не будьте так наивны.
ГУИС это Государственное Учреждение, выполняет определенные государственные функции, определенные Постановлениями Правительства Москвы.
Ваши отношения с этой организацией определены Законами и правовыми актами как отношения гражданина, жителя города Москвы с Государственными органами.
А у ГУИС существует обязанность предоставлять Вам, как жителю города Москвы, комплекс услуг определяемый Постановлениями Правительства Москвы и Договором поручения с Вашим УК.
Никакой директор УК не может быть заинтересован в проигрыше суда, этим он только показывает свою некомпетентность. Он будет в любом случае замыкать все вопросы на ГУИС.
ГУИС будет защищать корпоративные интересы с применением административного ресурса.
И здесь важна позиция суда, насколько она зависима.
Сейчас ситуация меняется. Новый МЭР и старая команда.
Дерзайте и успехов.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 21.10.2010 14:39
A2 написал:
На ГУ ИС в суде валить вину нет смысла, нет ГУ ИС ни в ЖК РФ, ни в договоре с УК.
Именно поэтому и не нужно валить всю вину на ГУ ИС, а возложить её нужно на УК, договор то у собственников с УК, да и в ЖК РФ статьи именно про работу УК.
Это пусть УК пытается на суде оправдаться и всё свалить на ГУ ИС и залезть во внутренние документы ГУ ИСа, а нам как раз этого делать не нужно, нас их внутренняя кухня типа не интересует.
Наше дело - получить от УК платежный документ на сумму оказываемых услуг, указанных в ст.154 ЖК РФ и договоре управления с УК, и своевременно их оплатить. А нам выставили незаконное дополнительное условие при оплате - это требование одновременной оплаты услуг иных организаций, что нас не устраивает и нарушает также и наши права как потребителя их услуг(см.выше в заявлении).
Ссылка УК и ГУ ИСа на ОСС не прокатит, Решения ОСС где "передали все полномочия УК определять за что и кому платить" не существует, это в суде им доказать не получится.
Да, и ведь что касается ОСС, то ОСС не полномочно принимать решения по моим отношениям с коммерческими организациями, не касающимся услуг ЖКХ с ОАО "Мостелеком" по антенне. той Нет у ОСС таких полномочий.

Так что мне кажется что имеет смысл всем заинтересованным в приведении ЕПД в нормальный вид и убирании из него других платежей инициировать именно такой судебный процесс, отредактировав/исправив/приведя в юридически более грамотный вид вышеприведенное Заявление.

Не понимаю почему ОЗПП это до сих пор это не сделало в отношении неопределенного круга граждан. Чего ждут ? Или такой судебный процесс был ?


"Ссылка УК и ГУ ИСа на ОСС не прокатит" - однако катит. Это основной довод представителя ГУИС ВАО, который он катит целый год. Других доводов у него нет.
"Наше дело - получить от УК платежный документ" - так не дают. Кто Вам рассылает ЕПД?
Без подписи и печати, неизвестно кем сунутый в ящик. А Вы бежите платить и требуете не писать в этой бумажке те или иные строчки.
Ваши претензии к УК? А они Вам скажут: "Идите в ГУИС /ЕИРЦ/ и получите ЕПД". И там Вам дадут, но ту же бумажку без подписи и печати. Это мы уже проходили.
К кому претензии? Более того, запрашиваю в ДЭЗ указать расчетный счет и реквизиты. Отвечают - "расчетный счет указан в ЕПД". Но там нет расчетного счета, только транзитный.
Вот и весь разговор.
"Не понимаю почему ОЗПП это до сих пор это не сделало в отношении неопределенного круга граждан".
Обращались в ОЗПП именно по этому вопросу.
Ответили, что перспективнее инициировать конкретное судебное разбирательство от определенных лиц, и даже взялись вести. По их инициативе инициированы два процесса в Перовском суде. По району Косино-Ухтомский и Вешняки. ОЗПП бросило процесс в самый ответственный момент, оставив жителей в одиночестве отстаивать свои интересы.
Ват Вам и ОЗПП.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 21.10.2010 15:13
Вы бежите платить и требуете не писать в этой бумажке те или иные строчки.
Ваши претензии к УК? А они Вам скажут: "Идите в ГУИС /ЕИРЦ/ и получите ЕПД". И там Вам дадут, но ту же бумажку без подписи и печати. Это мы уже проходили.
К кому претензии?


Если этих строчек дополнительных платежей там не будет - претензий нет, если без этих строчек платежный документ выдавать отказываются, претензия к УК остается, именно к УК, как к стороне договора и стороне, обязанной соблюдать Закон о защите прав потребителей, а не к ГУ ИС.

И как Потребитель, вооружившись заключенным Договором и Законом о защите прав потребителей можно идти в суд с заявлением на нарушение этого Закона со стороны УК. Включением дополнительных платежей в платежный документ наши права нарушает именно УК, а кому она поручила формирование платежного документа для оплаты её услуг - нас не интересует, это она пусть сама разбирается со своими субподрядчиками. Вот наша позиция для суда.
И мы требуем в суде от УК устранить допущенные в отношении нас нарушения Закона, как она будет это делать - нас не интересует, заключит ли другой договор с ГУ ИС, заключит договор с другой расчетной организацией, сама будет формировать платежные документы - это не наше дело, наше дело - получить платежный документ на оплату услуг УК (на сумму ни больше, ни меньше предоставленных услуг) и своевременно его оплатить.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Сергий, 21.10.2010 17:41
A2 написал:
И как Потребитель, вооружившись заключенным Договором и Законом о защите прав потребителей можно идти в суд с заявлением на нарушение этого Закона со стороны УК.

В договоре может быть записано право УО оказывать иные услуги, помимо услуг по содержанию, ремонту и управлению МКД. По решению ОСС или без решения ОСС. Встречалось такое.
Во избежание сюрпризов, лучше вооружаться только законом.
А вот УО уже может сослаться на договор управления и на решение ОСС. В этом случае придется доказывать, что все жилищно-коммунальные услуги перечислены в ст.ст. 154, 162 ЖК, вопросы оказания иных дополнительных услуг не входят в компетенцию ОСС, они должны оказываться в соответствии со ст. 1 ГК, и ст. 16 ЗоЗПП, а договор управления в части их оказания и оплаты недействителен.
Иск, на мой взгляд, должен предъявляться к УО, как надлежащему ответчику. ГУ ИС лучше не привлекать вообще, чтобы потом самому не запутаться.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 25.10.2010 12:45
Может быть имеет смысл собрать подписи и написать коллективное письмо новому мэру Москвы Сергею Собянину с просьбой разобраться с системой начисления платежей за ЖКХ и формой ЕПД ? Простое и понятное письмо. Конкретные претензии к форме ЕПД. Требование убрать дополнительные платежи из ЕПД, непредусмотренные ЖК РФ. Возможность включать в ЕПД дополнительные платежи с иными организациями только по письменному заявлению-согласию на это плательщика. Возвращение возможности формирования/печати выборочного ЕПД по требованию плательщика. И т.д.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 26.10.2010 09:57
Предлагаю составить начальный вариант такого письма и выложить его здесь для обсуждения и редактирования. Потом соберем подписи и отправим новому мэру.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 26.10.2010 12:47
A2 написал:
Может быть имеет смысл собрать подписи и написать коллективное письмо новому мэру Москвы Сергею Собянину с просьбой разобраться с системой начисления платежей за ЖКХ и формой ЕПД ? Простое и понятное письмо. Конкретные претензии к форме ЕПД. Требование убрать дополнительные платежи из ЕПД, непредусмотренные ЖК РФ. Возможность включать в ЕПД дополнительные платежи с иными организациями только по письменному заявлению-согласию на это плательщика. Возвращение возможности формирования/печати выборочного ЕПД по требованию плательщика. И т.д.


Очень разумно и своевременно. Но кроме коллективного письма должны быть множественные обращения одтельных граждан со своими конкретными претензиями. Власть, и то когда ей выгодно,лучше реагирует на отдельные многочисленные жалобы и с неохотой прислушивается к коллективным обращениям. Опасается излишнего объединения. Надо использовать все формы.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 26.10.2010 13:12
У кого не пропал интерес с судебному разбирательству по проблеме ЕПД сообщаю:
Судебное разбирательство по кассации будет рассматриваться в Мосгорсуде 28 октября, в четверг, в 9 часов 40 минут в зале № 225.
адрес: Богородский вал, д.8, метро Преображенская и две ост. трамваем.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 26.10.2010 13:40
Stalker!

Вы когда к залу суда подойдете, посмотрите на несколько листков на двери с расписанием слушания назначенных на этот день дел. Несколько листков, потому что на одном не помещаются. На каждое дело минут по 10-15, за это время дело даже доложить нельзя. Я удивляюсь, что иногда "Мосгорштамп" всё же пересматривает результаты дел.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 26.10.2010 15:21
VSV написал:
Stalker!

Вы когда к залу суда подойдете, посмотрите на несколько листков на двери с расписанием слушания назначенных на этот день дел. Несколько листков, потому что на одном не помещаются. На каждое дело минут по 10-15, за это время дело даже доложить нельзя. Я удивляюсь, что иногда "Мосгорштамп" всё же пересматривает результаты дел.

У нас было заседание суда, когда мы начали по расписанию в 14 час. -- а закончили в восьмом часу вечера переносом заседания. И ВСЕ РАСПИСАНИЯ ПОБОКУ. Несмотря на то, что суд до 18 час. работает.Больше судебной практики надо иметь.....smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 26.10.2010 18:33
Нет уж спасибо! Такой практики чем меньше тем лучше.

Вы заняли судью на пять часов, а по меркам Мосгорсуда это двадцать дел, и люди просто ушли домой, матеря и суд и Вас.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 26.10.2010 19:14
VSV написал:
Нет уж спасибо! Такой практики чем меньше тем лучше.

Вы заняли судью на пять часов, а по меркам Мосгорсуда это двадцать дел, и люди просто ушли домой, матеря и суд и Вас.

По вашему, мы должны были через 15мин попрощаться с судьёй? К вашему сведению --процесс ведет СУДЬЯ или СОСТАВ судей и мы только следуем процедуре суда. Если СУДЬЯ посчитала необходимым 5 часов посвятить нашему делу -- мы не вправе были отказать ей в этом, даже сославшись на билет в концертный зал. Единственная наша льгота -- выйти по заявке в туалет... как в школе.
Создается впечатление,что Вы вообще на судах не присутствовали.Иначе такие глупости не писали бы.
P.S. В Арбитражном суде рассматривается до 1500 дел в сутки - НО И ЭТО НЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ, а ГОСУДАРСТВА.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 27.10.2010 17:25
Даже не пытаюсь спорить. Я, слава богу, в судах не живу, есть семья и работа. Но при вынужденном посещении Мосгорсуда, меня неприятно удивила нагрузка на судей и просто потрясло их психическое состояние, этой непомерной нагрузкой вызванное. Лично я не рассматриваю Мосгорсуд, как место, где не спеша и внимательно выслушают заявителя и особых надежд на него не возлагаю.
И не об этом ветка по правильное ЕПД, давайте прекратим спор и дождемся результатов заседания.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A2, 28.10.2010 21:10
У кого не пропал интерес с судебному разбирательству по проблеме ЕПД сообщаю:
Судебное разбирательство по кассации будет рассматриваться в Мосгорсуде 28 октября, в четверг, в 9 часов 40 минут в зале № 225.
адрес: Богородский вал, д.8, метро Преображенская и две ост. трамваем.


Хотел приехать на суд, но в последний момент сломалась машина и не получилось.
Чем суд закончился ?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 29.10.2010 00:21
A2 написал:
Хотел приехать на суд, но в последний момент сломалась машина и не получилось.
Чем суд закончился ?


VSV написал:
Stalker!

Вы когда к залу суда подойдете, посмотрите на несколько листков на двери с расписанием слушания назначенных на этот день дел. Несколько листков, потому что на одном не помещаются. На каждое дело минут по 10-15, за это время дело даже доложить нельзя. Я удивляюсь, что иногда "Мосгорштамп" всё же пересматривает результаты дел

А чем он мог окончиться? Ничего не изменилось, "Мосгорштамп" работает как и прежде. Корпоративная этика, не могут же они признать предвзятость и ангожированность своих коллег.
"Решение районного суда оставлено в силе".
Были 9-тыми по очереди. Вошли в 11, вышли в 11-зо.
Аудиозапись вели Марго и Старый Владимир. Большое им спасибо.
Выложат для интересующихся и можно будет послушать.
Особо изложить позицию не дали. Как говорил герой Гафта -"Меня грубо прервали!".
Но удалось речь выступления приобщить к делу.
Дорога ведет через Надзор к Верховному суду.
Дорогу осилит идущий. smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Бывалый, 29.10.2010 22:03
Бесподобно .Всё в МОСГОРШТАМПЕ как обычно. Вот интересно уберут госп. Егорову или всётаки продолжит штамповку .smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано TTY, 03.11.2010 10:33
«ЕПД или ЁПРСТ? Как расшифровать жилищную квитанцию»

«Аргументы и факты» - www.aif.ru
№44 от 03 ноября 2010

Обычно мы смотрим лишь на итоговую сумму коммунальных платежей. Между тем ЕПД (единый платёжный документ) полезно внимательно изучать на предмет «ошибочек» и «опечаточек». Что мы и сделали вместе с экспертами ГУ ИС Москвы


Для начала смотрим, не подделку ли кинули вам в ящик мошенники. Сверьте по старым ЕПД данные в строках «получатель платежа» (1), «код плательщика» (2), «сведения о собственнике» (3). Код плательщика пригодится, если вы отправляете деньги за ЖКУ с помощью Интернета, банкомата или терминала. Штрихкод (4) нужен для того, чтобы терминал мог «погасить» квитанцию.

ССЫЛКА НА ОБРАЗЕЦ ЕПД: http://www.aif.ru/application/public/photo/repository/3240c42ee64cfe4f80ec10d903397b10_big.jpg


Ищем в самом низу платёжки информацию о наличии льготников и количестве проживающих в квартире (5) — вдруг паспортный стол подселил к вам нелегала. И лишь после этого погружаемся в загадочный мир сокращений.

«Водоотв.» (6) расшифровывается как водоотведение, то есть канализация, «ГВС» (7) — горячее водоснабжение,
«ХВС» (8) — холодное водоснабжение. Очень часто здесь встречаются аббревиатуры ДПУ (домовой прибор учёта воды), КПУ или ИПУ — квартирный (индивидуальный) прибор учёта воды. Если счётчик стоит в квартире, вы платите строго по его показаниям. Многие ЕИРЦ разрешают вписывать ежемесячные данные о потраченных литрах в строку «показания ИПУ» жилищных платёжек (9), там же (9а) можно проставить израсходованные киловатты электричества. Но уточните в своём ЕИРЦ, являются ли эти строчки «рабочими». Может оказаться, что водные траты нужно записывать в специальный журнал в ЕИРЦ, а за свет расплачиваться по платёжкам Мосэнергосбыта. «Отоп. осн. пл.» (10) расшифровывается как отопление ваших квадратных метров, «Сод. и рем. жил.» — содержание и
ремонт жилья. Строка «Наём» (11) встречается
только когда речь идёт о квартире, в которой живут по договору соцнайма. А сокращение З.У. или «зап. у.» (12) означает запирающее подъезд устройство.

Графы «Антенна» (13) и «Радио и оповещение» (14) можно убрать из ЕПД, написав в ЕИРЦ заявление о том, что вам и без телевидения с радио живётся хорошо. Кстати, таинственное «оповещение» означает, что в случае ЧС или войны именно из приёмника до вас донесутся указания, как правильно паниковать. Графу «Газ» (15) разъяснять не надо. Обязательно проверьте, учли ли при вынесении «денежного приговора» ваши льготы (16). Ну а верность тарифов можно проверить по № 1294-ПП Москвы от 01.12.09 «Об утверждении цен, ставок и тарифов на ЖКУ для населения на 2010 г.» (текст постановления есть на сайте gu-is.ru).


--------------------
ETX, 03
EOT, 04



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 03.11.2010 13:35
«Сод. и рем. жил.» — содержание и ремонт жилья


Ну и что это такое? Кто нибудь, кроме нас самих содержит или ремонтирует наше жилье?
Это еще повезло если в ЕПД есть строка «Сод. и рем. жил.», а то обычно просто "Содержание ж..п..", вот они и содержат свои собственные ж..пы.
Для начала нужно всё правильно назвать, заменить эту строку на: "Содержание и ремонт общего имущества МКД". Потом соответственно это имущество инвентаризировать и составить список, что в него входит, ну и смету работ составить по содержанию и ремонту общего имущества конкретного МКД.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A1, 03.11.2010 20:55
VSV написал:
Для начала нужно всё правильно назвать, заменить эту строку на: "Содержание и ремонт общего имущества МКД"

VSV, тут только госдума может сама себя поправить, но, судя по тому, как 5 лет проходят поправки в ЖК, слабо верится, что скоро очередь дойдёт и до этого.

Потом соответственно это имущество инвентаризировать и составить список, что в него входит, ну и смету работ составить по содержанию и ремонту общего имущества конкретного МКД.

А это вряд ли кому может быть более нужно, чем собственникам конкретного МКД.Но что должно произойти, чтобы собственники каждого конкретного МКД, всё же, занялись своей общедолевой собственностью и организовали эту необходимую, указанную вами работу?
Конечно, наверное, при развитии конкуренции в управлении домами помощниками здесь могут оказаться и управляющие компании, если между ними будет борьба за руку, сердце и кошелёк конкретного МКД. Но пока до этого в Москве ещё дело не дошло... Интересно бы понять, что с этим в тех регионах, в которых дальше продвинулись в рынок частного управления домами.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 04.11.2010 12:05
В Москве главный собственник - ГУ ИС. И если ему это всё по барабану, то на остальных собственников УКашки просто плюют. Если ГУ ИС затребует сметы и отчеты по каждому дому, как собственник, то УК сразу перестроят свою работу.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A1, 05.11.2010 03:01
ГУ ИС, два департамента (имущества и жилищного фонда), как представители собственника и город, как собственник, а это равносильно, что и государство уже достаточно продемонстрировали способность быть ХОЗЯЕВАМИ домов.

Тем более, что в городской собственности в среднем осталось 15% жилья. Никак не тянет на необходимые 50% плюс один голос, не говоря уже, что по имущественным вопросам требуется две трети.

Кроме того, этот собственник не имеет фамилии, не живёт в доме, своим кошельком не ощущает цену работ и услуг, а также не испытывает на себе уровень обслуживания.

Хотя, конечно, город за свои деньги, выделенные в качестве субсидий спрашивает отчёт и, как плательщик, даже форму отчёта сделал и определил некий порядок отчёта за полученные субсидии. Не всё там совершенно, но хоть что-то.
К сожалению, другие плательщики в этом пока отстают.
По-прежнему, разобщены, равнодушны, инертны в массе своей. Индифферентны.
Возможно, пока соотношение цена/качество ЖКУ не понуждает быть более активными.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 06.11.2010 16:43
город за свои деньги, выделенные в качестве субсидий спрашивает отчёт и, как плательщик, даже форму отчёта сделал и определил некий порядок отчёта за полученные субсидии. Не всё там совершенно, но хоть что-то.
К сожалению, другие плательщики в этом пока отстают.
По-прежнему, разобщены, равнодушны, инертны в массе своей. Индифферентны.
Возможно, пока соотношение цена/качество ЖКУ не понуждает быть более активными.


Вот именно, город через ГУ ИС спрашивает отчет за субсидии и ему достаточно если там только укрупненные статьи типа: "на уборку и ремонт потрачен миллион рублей". А что отремонтировали и ремонтировали ли вообще что нибудь не важно.
Отчет по форме отчета перед собственниками, ГУ ИС не просит, хотя очень неплохая форма предложена зам. нач. ГУ ИС Москвы Андреем Чечиным, эта форма есть на Перовограде в разделе документы. Простым собственникам (миноритариям), в лучшем случае дают копию отчета за субсидии, нахрена им другой отчет если сам ГУ ИС другого не требует. Будь вы хоть гиперактивны, не будет другого отчета, а ГУ ИС мог бы это решить легко и просто, стоит только попросить как собственнику еще и отчет перед собственниками.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано snoopy, 07.11.2010 18:02
Рассмотрение дела против Правительства Москвы по факту издания постановления 77-ПП, навязывающего потребителям ТО КПУ и управляющих организаций в качестве единственного исполнителя услуги, назначено на 08.11.10 в 14.30 каб. 214
Якобы для прессы вход свободный. Только сколько не пытались люди звонить по указанному на сайте телефону не могли аккредитоваться.
http://moscow.fas.gov.ru/page.php?id=2
Может найдутся счастливчики среди посетителей сайта в этот раз?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано A1, 09.11.2010 22:04
VSV написал:
...ГУ ИС мог бы это решить легко и просто, стоит только попросить как собственнику еще и отчет перед собственниками.

ГУ ИС не может это делать по нескольким причинам.
Во-первых, потому что нет такого нормативного документа, во исполнение которого такая просьба (запрос) будет направлен от всех ГУ ИСов 123 районов во все УК.
Во-вторых, город, как один из собственников, вряд ли может в одиночку, не обращая внимания на других собственников устанавливать форму отчёта УК перед всеми собственниками.
Юридически, это, наверное, будет не совсем корректно.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано snoopy, 18.11.2010 18:23
Граждане! Никто не хочет привлечься к участию в деле против Правительства Москвы?
Рассмотрение дела 01.12.10

Московский УФАС начал рассылку писем всем, кто писал или подписывал гневные письма в ФАС России с критикой Московского УФАС. УФАС предлагает всем адресатам войти в дело против Правительства Москвы в качестве заинтересованных лиц (пункт 3 части 1 статьи 42 ФЗ "О защите конкуренции".

Поэтому, если вы писали жалобы на постановление № 77-ПП, подписывали коллективные, индивидуальные жалобы на Московкое УФАС, вам должны были направить соответствующее предложение письменно. Давайте привлекаться, пока зовут!
Хуже не будет, будет лучше. Можно не ходить, но участвовать по бумагам надо! Каждый получит решение с печатями)))

Для этого пишете ходатайство (заявление). Можно коллективно. Потом завозите или отправляете его почтой в УФАС (но рассчитывайте сроки). Можете попробовать электронно. Но не уверен, что онЕ это электронное "ходатайство" не потеряют.
Ждать письма из УФАС не рекомендую. Потратите время.

Образцы заявлений в основной теме, в этом посте:
http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=258&thread_id=1131&pid=23212#post_23212



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано snoopy, 23.11.2010 23:33
Stalker написал:
A2 написал:
Чем суд закончился ?


А чем он мог окончиться? Ничего не изменилось, "Мосгорштамп" работает как и прежде. Корпоративная этика, не могут же они признать предвзятость и ангожированность своих коллег.
"Решение районного суда оставлено в силе".
Были 9-тыми по очереди. Вошли в 11, вышли в 11-зо.
Аудиозапись вели Марго и Старый Владимир. Большое им спасибо.
Выложат для интересующихся и можно будет послушать.
Особо изложить позицию не дали. Как говорил герой Гафта -"Меня грубо прервали!".
Но удалось речь выступления приобщить к делу.
Дорога ведет через Надзор к Верховному суду.
Дорогу осилит идущий. smileysmileysmiley


А что вы хотели после такого определения суда?
Определение ВС РФ № 5-Г10-59:
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=298458

Там суд просто грубо "отшил" истца с его ссылками на необоснованное неприменение при рассмотрении дела судом первой инстанции норм законодательства о защите прав потребителей, ГК РФ, указав, что он попутался в фактических обстоятельствах дела и дал неправильную трактовку указанных актов.
Вывод: ЗУ вам могут навязать, заставить платить на основании актов мэрии. Все что вы себе тут думаете о Конституции РФ, федеральном законе - от лукавого. Есть акт мэрии, и даже если он не соответствует федеральному закону, то проблем нет, потому что просто вы просто трактует федеральный закон так, как его трактовать нельзя (нельзя трактовать, чтобы акт мэрии был незаконным!). Трактуй правильно и не ходи по судам. Просто плати.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано snoopy, 04.02.2011 13:14
Дело в отношении ОАО «Национальные кабельные сети» завершено
Следите за новостями Управления в Twitter

02.02.2011

31 января 2011 года Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Москве прекратила производство по делу в отношении ОАО «Национальные кабельные сети» и ОАО «Мостелеком».

В Управление поступило большое количества жалоб от жителей города Москвы на действия ОАО «Национальные кабельные сети» (далее — ОАО «НКС») и ОАО «Мостелеком». В единых платежных документах граждан вместо ОАО «Мостелеком» исполнителем услуги кабельного телевидения (антенны) стал значиться ОАО «НКС», а цена услуги повысилась.

По поступившим обращениям Московское УФАС России возбудило дело по признакам совершения запрещенных пунктом 5 части 1 статьи 11 ФЗ «О защите конкуренции» согласованных действий ОАО «НКС» и ОАО «Мостелеком».

В соответствии с п. 5 ч.1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции» запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товаров, в которых контрагент не заинтересован, и другие требования).

Однако с учетом того, что указанные субъекты входят в одну группу лиц предварительная квалификация нарушения не подтвердилась. Повышение цены было вызвано затратами на значительную модернизацию эксплуатируемой сети, позволившей повысить качество предоставляемых услуг. Кроме того, в рамках рассматриваемого дела ОАО «НКС» взяло на себя обязательство не повышать цену на оказываемые услуги в 2011 году.

«Единственным нерешенным вопросом осталась проблема включения услуги телевидения в один платежный документ с жилищно-коммунальными услугами без согласия потребителей, - отметил Председатель Комиссии Тетушкин Дмитрий, - В рамках дела от ответчиков получены документы, на основании которых в ЕПД включены их услуги. Действующий механизм формирования ЕПД, позволяющий включать в него услуги без согласия потребителей, подлежит детальному исследованию на соответствие антимонопольному и иному законодательству».

«В настоящее время решается вопрос о возбуждении дел в отношении ГУП «МосгорЕИАЦ», Банка Москвы, ГУИСов, которые осуществляют включение в ЕПД услуг без согласия потребителей, - пояснил руководитель Московского УФАС России Владимир Ефимов, - в качестве ответчиков могут быть привлечены и организации, чьи услуги навязываются».

Пресс-служба Московского УФАС России


http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=2144

Давно пора разобраться с ЕПД. Пишем в Московский УФАС, пишем!



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Kuks, 05.02.2011 04:34
Здравствуйте товарищи!
А как закончилась история с требованием правильно оформленного ЕПД? Что-то больше года ни слуху ни духу по этому вопросу, хотя может не нашел. Кто-то получил требуемую форму ЕПД? Убрали транзитный счет, печать и подпись добились? Многие насколько помню собирались биться до последнего. Олд Стагер вон наверное два года уже за ЖКХ не платит вообще как обещал, пока ЕПД в порядок не приведут.
И на суд не пригласил. Или заплатил давно как я и говорил? smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 05.02.2011 09:28
Да не закончилась пока ещё эта история. Пока суды гражданами проигрываются. Единственное чего удалось добиться это доставка в запечатанном виде, ну еще стали печатать название и часть реквизитов УК.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 05.02.2011 11:42
VSV написал:
Да не закончилась пока ещё эта история. Пока суды гражданами проигрываются. Единственное чего удалось добиться это доставка в запечатанном виде, ну еще стали печатать название и часть реквизитов УК.

Зачем отвечаешь "товарищу" из флудеров.
Пусть КУКСИТСЯ. И глядит в окно.
Раньше говорили "Спросите у Лившица", а теперь пора
"Спросите у Путина". Он свое слово сказал.
Платить только за потребленные услуги и только непосредственным Исполнителям, а не посредникам.smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Kuks, 05.02.2011 12:35
Сталкер, зачем хамите? Если что-то в жизни у вас не ладится, незачем оскорблять других.
Я никогда не флудил, а излагал свою позицию. И потом, меня года полтора наверное тут не было - так что во флуде скорее вас можно обвинить - вы тут понаписали....

Товарищи, а скажите, кто-то продолжает неоплачивать ЕПД по причине его неправильного оформления или все оплатили уже? Кто-то держится еще? Вон Олд Сталгер сломался думаю наверное, иначе давно б рассказал, а так затих.....
Дело в том, что у меня сейчас пул клиентов по этому вопросу в черемушкинском и зюзинском. Платить начали, но напрямую на счет ГУП ДЕЗа, а сумма по ЕПД. А вот по неплатежам 2009-2010 гг. пока боремся, но обязанность платить таки услугу по факту ее потребления в суде пока перевешивает.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано snoopy, 06.02.2011 11:34
Я не плачу полгода, с сентября 2010 года. Только мотивы у меня банальнее. Неправильно произведены начисления за водопотребление.

Идет тихая позиционная война, УО пытается меня изводить. Как только стало ясно, что проблематикой ТО КПУ заинтересовался Московский УФАС, в частности стали трясти подрядчика с целью получить информацию, УО перестало начислять в ЕПД услугу ТО КПУ и перевело меня на расчеты по общедомовому счетчику.

Каждый месяц после получения ЕПД с необоснованными начислениями, а отношу в УО претензию, указывая, что они нарушают порядок расчетов за водопотребление, требую представить документ, в котором вода рассчитана в соответствии с требованиями законодательства (77-ПП, № 307, ЗоЗПП).

То есть, я не отказываюсь платить, я готов. Но не могу. У меня нет ни реквизитов УО, ни согласованного с ней порядка расчетов, использование которого не создало бы в дальнейшем мне проблем. УО выбрало систему ЕПД для оплаты ее услуг (умолчим, что я не соглашался с этим). Система не позволяет мне заплатить сумму, по которой я не спорю. Сами виноваты.

В обоснование своих действий УО писало и пишет всякую глупость. Сначала, что ТО КПУ обязательно и потому я им должен представлять акты выполненных работ со сторонней организацией (а я не представил), а также что у меня не заключен договор на осуществление расчетов за воду по показаниям КПУ (отсутствие этого договора не мешало УО брать бабосы за ТО КПУ и учитывать показания КПУ при расчетах 8 месяцев подряд в 2010 году).

Как только накрылось ТО КПУ, забыли про акты ТО КПУ и стали писать, что нет договора на осуществление расчетов за воду по показаниям КПУ (представляемые показания счетчиков по боку), а потому якобы они мне единственному в доме рассчитывают воду по среднему показателю (п. 5.2 Приложения 1 к постановлению № 77-ПП), рассчитываемому по ОДПУ. Идиоты.

В ответ я им пишу, что они злоупотребляют.
Сейчас Московское УФАС вроде оживилось. Надеюсь, рассмотрим дело против нарушителей.smiley Год спустя...



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 05.03.2011 22:33
Спасибо всем форумчанам поддержавшим наши требования к оформлению Платежных Документов ЖКУ.
Голосование на сайте ДЕМОКРАТОР по проблеме 4033 продолжается.
Сторонники нашей позиции по отношению к ЕПД могут выразить свою поддержку.

По проблеме № 4033 Почтой России было отправлено коллективное обращение Басаргину В.Ф. (Министерство Регионального Развития РФ (МРР России)).

Дальнейшие шаги по работе с проблемой будут предприниматься в зависимости от ответа.

Голосование за проблему продолжается – новые голоса будут дополнительной поддержкой при переадресации проблемы в вышестоящие организации.

Скан чека об отправке выложен на карточке проблемы – http://democrator.ru/problem/4033/docs#/check/5585

С уважением,
Администрация портала Демократор.
smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 01.04.2011 15:45
О чем молчит платежка, или ФАС уполномочен заявить. Статья в газете "Квартирный ряд". Полностью статью читаем ТУТ


Можно ли «разбить» ЕПД

– Москвичи нередко жалуются, что ГУ ИС районов не «разбивают», как это предусмотрено, ЕПД на части по заявлению плательщика. И, кроме того, принуждают оплачивать ЕПД с включенными услугами, которые не относятся ни к жилищным, ни к коммунальным. Часто отказ мотивируют тем, что или программа ГУ ИС не может выполнить это разделение, или тем, что по четырехстороннему соглашению между управляющей организацией, Банком Москвы, ГУ ИС и поставщиками услуг такая операция не предусмотрена.

– Сейчас мы рассматриваем вопрос о возбуждении дела в отношении всех лиц, участвующих в схеме формирования Единого платежного документа, а также тех компаний, чьи услуги в этот документ включаются. Что же касается разбивки ЕПД на части, то такая разбивка действительно предусмотрена постановлением правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» и должна осуществляться по заявлению плательщика без каких-либо ограничений.

Как устроена схема платежей за ЖКУ в Москве? Есть районные инженерные службы (ГУ ИС) – государственные учреждения, которые формируют платежные документы по поручению управляющих компаний. Есть Банк Москвы, через транзитный счет которого проходят все платежи. Есть, соответственно, получатели денежных средств – организации, которые оказывают услуги.

Компания, которая хочет включить свою услугу в Единый платежный документ, заключает возмездный договор с ГУП «Московский городской Единый информационно-аналитический центр» («МосгорЕИАЦ»). За включение услуги в ЕПД МосгорЕИАЦ взимает плату в размере 2,1 процента от суммы платежа. Дальше все деньги зачисляются на транзитный счет Банка Москвы, который взимает за свою услугу еще один процент. Причем Банк Москвы назначен правительством города без проведения торгов. Эта услуга могла бы стоить дешевле, если бы была проведена конкурентная процедура по выбору финансово-кредитного учреждения, которое предоставит услугу по «расщеплению» платежей. В итоге за такие услуги потребитель переплачивает около трех процентов.

Еще несколько процентов с плательщика за оплату платежа по ЕПД взимают банки. Здесь все понятно: банковская услуга не может быть бесплатной. При этом гражданин, оплачивающий услуги ЖКХ, вправе выбрать банк, который предложит наименьшую комиссию, вплоть до нулевой. Поэтому «бесплатное» начисление платежей ГУ ИС районов на деле является далеко не бесплатным.

Мы эту схему изучаем и анализируем на предмет наличия признаков сговора сторон, участвующих в договоре. В конечном счете такой сговор удорожает все услуги в масштабе столицы на сотни миллионов. И все эти переплаты ложатся на плечи москвичей, так как каждый поставщик неизбежно закладывает эти расходы в свои тарифы.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Сергий, 02.04.2011 01:37
VSV написал:
Что же касается разбивки ЕПД на части, то такая разбивка действительно предусмотрена постановлением правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» и должна осуществляться по заявлению плательщика без каких-либо ограничений.

Нет такого в 307-м, да и суды это подтверждают.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Ovod, 02.04.2011 12:37
Нет такого в 307-м, да и суды это подтверждают.



А, что тогда означает в гл. III, п. 40, пп. в) ?


--------------------
Можно ли между добрыми друзьями считаться с таким пустяком, как КОНСТИТУЦИЯ.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Сергий, 02.04.2011 15:42
Что потребитель вправе вносить оплату частями, если иное не установлено договором.
Я сторонник буквального понимания норм. Там не сказано, что разбивать на части следует именно платежный документ. И в реальности это необязательно для возможности оплаты частями.
Подписанный ЕПД представляет собой платежное поручение на безналичный перевод денежных средств. Помимо формы ЕПД существует форма платежного поручения ПД-4. С ее помощью можно оплатить любую сумму. Для этого же могут быть использованы платежные терминалы.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 02.04.2011 18:20
Сергий написал:
Что потребитель вправе вносить оплату частями, если иное не установлено договором.
Я сторонник буквального понимания норм. Там не сказано, что разбивать на части следует именно платежный документ. И в реальности это необязательно для возможности оплаты частями.
Подписанный ЕПД представляет собой платежное поручение на безналичный перевод денежных средств. Помимо формы ЕПД существует форма платежного поручения ПД-4. С ее помощью можно оплатить любую сумму. Для этого же могут быть использованы платежные терминалы.


Все бы было прекрасно, и Вы были бы правы, если бы при оплате через терминалы или по ПД-4
оплата учитывалась бы строго по платежу указанной строки ЖКУ "назначения платежа", и ГУИСы не фальсифицировали бы произведенные Вами платежи, распределяя их по строкам начислений произвольным, выгодным им способом. И не формировали бы Вам необоснованные долги.
Однако ГУИСы опредделенно нарушают гл. III, п. 40, пп. в) "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" 307-ПП РФ, отрицая право оплаты частями, потому и противятся удостоверять ЕПД своей подписью и печатью. Уходят от ответственности, и суды к сожалению им потакают.
smileysmileysmiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано atp007, 28.11.2011 15:47
Банк Москвы
http://www.bm.ru/ru/personal/services/kvartplata/

"...Информация о начислениях за жилищно-коммунальные услуги
Уважаемые клиенты!
Вы имеете возможность:
— осуществить оплату ЖКУ по единому платежному документу (ЕПД) на счета Единых информационно-расчетных центров..."

ЖК РФ ст. 155 п. 7
Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 30.11.2011 01:57
"Я внёс корректировку в ЕПД, вычеркнув в нём строку " содержание и ремонт ж.п. ", уменьшив соответственно сумму общего платежа и вручную дописав : Оплата за ЖКУ за исключением содержания и ремонта ж.п. ". С учётом этого ( без каких-либо пропорциональных перераспределений ), деньги с транзитного счёта поступили в ресурсоснабжающие организации, т.е. к коммунальщикам. Применив по аналогии п.7.1 ст.155 ЖК, считаю свои обязательства по внесению платежей за коммунальные услуги выполненными перед ТСЖ и управляющей организацией.

Но это с точки зрения здравого смысла, что далеко не всегда совпадает с действующим законодательством или личными убеждениями каждого отдельно взятого судьи.

Что подскажете"?

Второй круг. Все это мы прошли год назад. И через суды, от районного до ВС.
Если расчеты ТСЖ-УК ведет через ЕИРЦ ГУИС, то как бы Вы не корректировали свой ЕПД, в ЕИРЦ платеж распределят по строкам всех начисленных услуг. Это проверено практикой.
Оплата через банки и Банк Москвы непосредственным Исполнителям ЖКХ,включая дополнительные платежи некоммунального характера, с использованием транзитного счета проводится проводятся по системе БИЛИНГА. Обращались непосредственно к Грефу. Ответ- это прогрессивные банковские технологии. А то, что при этом нарушаются права Плательщика и у него нет банковской отметки на бланке - требовании платежа просто игнорируется. В том числе и ангажированными судьями всех ступеней судебной системы.
Кстати, в новых правилах Минрегионразвития официально пишет, что направляемый то ли Счет, то ли Платежный документ является сугубо информационным.
Московские власти всех уровней ГУИС, Департаментов ЖП и Б, включая бирюковых не считают нужным заверять подписью и печатью свои изделия под маркой ЕПД (любимое народное выражение),можно добавить ЁКЛМН.
Хотите иметь подтверждение исполнения своих обязанностей по оплате ЖКУ (п.7.1 ст.155 ЖК,ст.157 ЖК), можете производить оплату со своего личного счета в стороннем банке по заверенному банком Платежному поручению. Это позволит иметь юридически заверенное доказательство произведенной оплаты. Но в поручении должно быть точно указано какая услуга оплачивается и кому.
Вопрос установления сделанных в ЕИРЦ фактических начислений, решается требованием у них Акта сверки платежей и Единого Жилищного Документа, который они обязаны выдать незамедлительно при личном посещении и предъявлении Вами паспорта.
Это проверено. Эти документы будут удостоверены печатью и подписью руководителя ЕИРЦ.
По ним увидите как проходят начисления и распределения платежей.
Увидите образование необоснованных долгов.
Дальше дорога в суд. Который под действием административного ресурса ВЕРТИКАЛИ будет смотреть в глаза и ссылаться на божью росу.
Вперед на ВЫБОРЫ.
Флаг Вам в руки.
smiley smiley smiley smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 01.12.2011 20:15
Если на нижней части ЕПД, по которой Вы производите оплату, банк делает отметку приема платежа, то это уже документ, который будет для суда являться доказательством произведенной оплаты.
Но поскольку никаких корректировок и зачеркиваний в ЕПД не допускается,то ЕИРЦ будет расценивать Ваш платеж не в полной мере и раскидает сумму по всем строкам. Убедиться в этом Вы можете только получив акт сверки и единый жилищный документ, как я Вам уже и писал.
Мы это уже прошли, Вы можете экспериментировать дальше.
smiley smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Ирина2011, 02.12.2011 17:28
Доктор Зло написал:

обороняться значительно легче, чем нападать, и поэтому я хотел бы выступить в суде в качестве ответчика, а не истца.


Ошибаетесь.
Суд не будет рассматривать никакие Ваши претензии, потому что иск будет о Ваших долгах, и просто взыщет с Вас по начислениям. А начисления Вы не оспаривали.
Вы выбрали наиболее неудачную позицию из всех возможных.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Ирина2011, 02.12.2011 19:39
Доктор Зло написал:
Вы полностью исключаете возможность ошибки с Вашей стороны ? начисления я В суде - не оспаривал, а вот в прокуратуру и полицию обращался.
Рассматривать или не рассматривать - дело судей, личные убеждения которых сугубо индивидуальны. .


В этом вопросе я полностью исключаю возможность ошибки с моей стороны по нескольким основаниям: по закону, по личному опыту подобного процесса, по личному опыту моих знакомых в подобных процессах, а также по судебной практике, с которой Вы можете ознакомиться.
В прокуратуру и полицию Вы заявляли, а оспаривать можно в суде, чего, по Вашим словам, не было.
Судьи рассматривают дело не по личным индивидуальным убеждениям, а, в соответствии с ГПК РФ, в пределах иска. Поскольку Вы будете ответчиком по иску ТСЖ о взыскании с Вас задолженности по оплате СиРЖП, то в пределах данного иска судья будет не вправе рассмотреть Ваши претензии к ТСЖ. Ваши обоснованные претензии к качеству работ и услуг разрешаются в установленном законом порядке, определенном 491-ПП, тогда как претензии Вас "не освобождают от наложенной законом обязанности нести бремя содержания общего имущества путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения". Именно так будет написано в решении суда.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Ирина2011, 02.12.2011 20:15
Доктор Зло написал:
Ваш пламенно-уверенно-убедительный пост вполне может сойти за рекламу какой-нибудь юридической фирмы.


Прошу прощения за вмешательство в Ваши дела. Причем не столько у Вас, сколько у себя. Мне бы следовало догадаться, что если за пять лет Вы никуда не продвинулись, значит, Вы и не хотите продвинуться.
Так что в качестве тимуровца больше не фигурирую smiley.
Попробую предложить себя какой-нибудь юридической фирме в качестве пламенно-уверенно-убедительного рекламщика smiley.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Stalker, 03.12.2011 01:38
Интересный разговор затеял Доктор Зло. Действительно Зло это разговор с глухим.
Как видно Доктор не приемлет коллективного опыта. Так хотя бы прошел по публикациям этого форума за прошлый год. Узнали бы, что были судебные процессы на которых ГУИС был вынужден выложить все договора именно четырехсторонние по взаимодействию УО, ГУИС, Банк Москвы, Сбербанк. И таких договоров многосторонних целое множество: с МОЭК, Мосводоканал, Мосрегион газ, Мосгаз, Радиотрансляционной сетью, фирмами и фирмачками обслуживания запорных устройств и домофонов, и другими присосавшимися к ЖКУ. Все эти договора на производство расчетов через ситему ЕИРЦ. И всем выгодно, поскольку в этих договорах все имеют свой процент от наших платежей. Называется РАСЩИПЛЕНИЕ. А в народе "распил". И об этом был разговор в Минрегионразвития в сентябре этого года, хотят распрастронить опыт на всю Россию. И госп.Бирюков хвастал, что придумали и применяют эту систему уже 10 лет. И все деньги ЖКУ по Москве аккумулируют в Банке Москвы, который за это имеет 1%. А всего собирают в год по Москве более 100 миллиардов рублей. 1% это миллиард, хороший доход для банка. Не считая, что Сбербанк до прошлого года тоже откусывал 1,9%, но Лужков со зла в ответ на претензии УФАС переложил этот платеж непосредственно на жителей. А тариф не уменьшил. И теперь при оплате ЖКУ через Сбербанк жители расходуют от 0,5 до 2% дополнительно.
Если Доктор платит через другой банк, то платит ему тоже порядка 1,5%. Другому банку на зачеркивания в ЕПД на...ть, поскольку он проводит платеж по своим платежным документам, а ЕПД для него не документ - просто информация куда и от кого производить перевод.
Зрите в корень, на какой счет идут деньги. Если у Вас на ЕПД стоит тр.сч. - транзитный счет №40911..., то деньги в УО не попадают никак. По инфлормации ГУИС они РСЧЩЕПЛЯЮТСЯ между всеми Исполнителями в соответствии с разнарядкой ГУИС. На расчетный счет УО поступают только суммы средств "на содержание и ремонт" в соответствии с заключенными договорами.
Что касается: кто ответчик, кто истец. Такая практика тоже была.
ГУИС действует проще, чем Вы думаете. При нарастании долга до достаточной величины подается заявление Мировому судье, который выписывает приказ на истребование долга.
Если в течении 10 дней не успеете его мотивированно отклонить, то он вступает в силу и долг изымают судебные приставы.
Все это было. И никакого суда.
Так что уясните главное, если ТСЖ, то кто производит начисления и расчеты: само ТСЖ, через УО, заключен ли договор ТСЖ-УО, или договор с ЕИРЦ на производство расчетов.
Кто формирует ЕПД? Счет получателя? Писали ли заявление о вступлении в ТСЖ? Если не член ТСЖ, то есть ли договор с ТСЖ на управление общим имуществом?
Без понимания этих вопросов, это плавание в реке кишащей голодными крокодилами?
Копите долг и ждите приставов.
Кстати, получить АКТ и Единый жилищный документ совершенно бесплатно, это не является началом судебной тяжбы, это только проясняет ситуацию.smiley smiley



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано VSV, 04.12.2011 16:33
обороняться значительно легче, чем нападать, и поэтому я хотел бы выступить в суде в качестве ответчика, а не истца.


Позиция довольно спорная, я сам лично экспериментирую с такой позицией но пока безуспешно.
В двух словах история такова:
Лето 2010 года.За не оплату ЕПДшек в течении значительного периода, ДЕЗ подает заявление на вынесение судебного приказа, мировой судья выносит приказ, в приказе указаны прямые реквизиты ДЕЗа. Я пишу на приказ возражение и он естественно чисто формально отменяется. На прямые реквизиты ДЕЗа производится перечисление по всем статьям, кроме содержания ж..п.. и электроэнергии.
Декабрь 2010 года. ДЕЗ подает исковое заявление, а я аргументировано возражаю в мировом суде: нет договора, нет услуг, нет отчетов, и т.д. Мировой судья выносит бредовое решение в мою пользу, подлежащее автоматической отмене при апелляции: ДЕЗ на сто процентов прав т.к. показал справку от директора ДЕЗа о заключении договора на управление домом с департаментом (не с собственниками). Но так как деньги уже заплачены по судебному приказу вступившему в законную силу (тому приказу, который отменен определением того же судьи), то ДЕЗ идет в сад. Лично я расцениваю такое решение, как намеренно ошибочное, как заготовку для последующей автоматической отмены.
Далее ДЕЗ подает на апелляцию, причем, гуисовская девочка, которая на заседании не могла ничего сказать по делу и вообще была не в курсе, не выходя из комнаты помощника судьи, пишет идеальную предварительную апелляционную жалобу на незаконное решение (явно под диктовку). Назначается апелляция в Перовском суде, но повестки несколько раз посылаются по неправильным адресам, причем как ответчика, так и истца (в милицию вместо ДЕЗа и моему однофамильцу). Таким образом, первое заседание по апелляции состоялось только в мае, я заявил, что также считаю решение незаконным, но так как в решении вообще не учтены мои аргументы, прошу заново рассмотреть дело. Заявляю, что ссылаться в решении на справку о заключении договора (на запах договора), это уже слишком и прошу затребовать сам договор, что судья и делает. Далее назначаются заседания, раз пять уже, которые переносятся по причине неявки представителя истца. Следующее назначено на 8 декабря.
В итоге куча потерянного времени и никакого сомнения, что в конечном итоге решение будет в пользу ДЕЗа, несмотря на их отказы заключить индивидуальный договор с указанием состава общего имущества дома, отказы отчитываться перед собственниками, отказы пересчитать стоимость отопления в соответствии с действующими тарифами по гигакалориям (требование перерасчета есть в деле), отказы предоставить информацию в соответствии со стандартом раскрытия информации и т.д.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Ирина2011, 04.12.2011 18:42
VSV написал:
пересчитать стоимость отопления в соответствии с действующими тарифами по гигакалориям (требование перерасчета есть в деле), отказы предоставить информацию в соответствии со стандартом раскрытия информации и т.д.


Основания для отказов?



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Маргарита, 07.12.2011 12:54
[quote][При этом, конечно же, надо понимать, что ЕПД не резиновый, а иначе, при указании всех получателей платежей из него получится " простыня ".quote]

C 1 января 2012 года -уже резиновый. В сентябре 2011 года утверждена новая форма платежного документа.
Он опять не отвечает признакам платежного документа , но содержит 6 таблиц, заполнение которых потребует от управляющей организации огромных усилий по ведению аналитики и по каждой квартире и по каждому многоквартирному дому.

Нет пока в наших УО такого количества грамотных экономистов. А специалистов теперь и переобучить нужно.

Увеличение тарифа в 2012 году произойдет по Москве еще и по тому, что из платы на ремонт и содержание общего имущества УО больше не нужно из перечисленных нами средств оплачивать общедомовые эл/эн и воду.

Теперь мы на основании нового ЕПД по данным таблицы № 2 сами будем оплачивать электроэнергию и воду за места общего пользования.



RE: Требуем Правильные (е)ПД
Опубликовано Сергий, 13.05.2013 21:23
Иван Иванович написал:
Вышло Постановление № 1154-ПП от 27 октября 2009 года, изменяющее Постановление № 476-ПП от 25 июня 2002 года.
Суть:
- исключить из пункта 10 первое предложение, а именно - Утвердить форму и правила заполнения Единого платежного документа согласно приложению 2 к настоящему постановлению в целях обеспечения необходимых критериев функционирования ЕИРЦ.;
- приложение 2 к 476-ПП признать утратившим силу.

Возвращаемся к административному регулированию формы ЕПД...

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 марта 2012 г. № 111-ПП

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ ГОРОДА МОСКВЫ В СФЕРЕ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВОВЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 25.07.2012 № 364-ПП, от 27.08.2012 № 434-ПП, от 13.11.2012 № 643-ПП, от 27.11.2012 № 679-ПП, от 26.12.2012 № 838-ПП)

1. Утвердить:
1.2. Административный регламент предоставления государственной услуги города Москвы «Предоставление информации жилищного учета» (приложение 2).


Приложение 2
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ГОРОДА МОСКВЫ «ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ЖИЛИЩНОГО УЧЕТА»

2.3.1. Полномочия по предоставлению государственной услуги осуществляются:

- государственными казенными учреждениями города Москвы инженерными службами районов (далее - ГКУ ИС районов);

- филиалом Государственного казенного учреждения города Москвы «Городской центр жилищных субсидий» в Зеленоградском административном округе (далее - филиал ГКУ «ГЦЖС»);

- государственным казенным учреждением города Москвы «Жилищник» (для жилищного фонда, являющегося государственной собственностью города Москвы, расположенного в пределах границ города Москвы (многоквартирные дома, имеющие особо сложное (нетиповое) инженерное оборудование и (или) индивидуально-экспериментальные проектные решения, специализированный жилищный фонд (общежития, расположенные в отдельно стоящих зданиях), малоэтажные жилые дома);

- филиалами Лефортово, Нижегородский, Печатники, Марьино, Южнопортовый, Некрасовка, Текстильщики, Рязанский, Капотня, Люблино Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Юго-Восточного административного округа города Москвы» в районах Лефортово, Нижегородский, Печатники, Марьино, Южнопортовый, Некрасовка, Текстильщики, Рязанский, Капотня, Люблино.

(дефис введен постановлением Правительства Москвы от 27.08.2012 № 434-ПП, в ред. постановления Правительства Москвы от 13.11.2012 № 643-ПП)

- филиалами Замоскворечье, Красносельский, Таганский Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Центрального административного округа города Москвы» в районах Замоскворечье, Красносельский, Таганский;

- филиалами Восточное Дегунино, Сокол, Беговой, Бескудниковский, Тимирязевский Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Северного административного округа города Москвы» в районах Восточное Дегунино, Сокол, Беговой, Бескудниковский, Тимирязевский;

- филиалами Свиблово, Северное Медведково, Южное Медведково, Ростокино, Северный Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Северо-Восточного административного округа города Москвы» в районах Свиблово, Северное Медведково, Южное Медведково, Ростокино, Северный;

- филиалами Измайлово, Соколиная гора, Новогиреево, Ивановское, Вешняки, Восточный, Восточное Измайлово, Косино-Ухтомский Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Восточного административного округа города Москвы» в районах Измайлово, Соколиная гора, Новогиреево, Ивановское, Вешняки, Восточный, Восточное Измайлово, Косино-Ухтомский;

- филиалами Нагорный, Нагатино-Садовники, Царицыно, Бирюлево Западное, Бирюлево Восточное, Братеево, Чертаново Центральное, Чертаново Южное Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Южного административного округа города Москвы» в районах Нагорный, Нагатино-Садовники, Царицыно, Бирюлево Западное, Бирюлево Восточное, Братеево, Чертаново Центральное, Чертаново Южное;

- филиалами Южное Бутово, Теплый Стан, Ломоносовский, Гагаринский, Академический Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Юго-Западного административного округа города Москвы» в районах Южное Бутово, Теплый Стан, Ломоносовский, Гагаринский, Академический;

- филиалами Тропарево-Никулино, Фили-Давыдково, Филевский парк, Можайский, Крылатское, Внуково, Ново-Переделкино Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Западного административного округа города Москвы» в районах Тропарево-Никулино, Фили-Давыдково, Филевский парк, Можайский, Крылатское, Внуково, Ново-Переделкино;

- филиалами Хорошево-Мневники, Южное Тушино, Покровское-Стрешнево Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Северо-Западного административного округа города Москвы» в районах Хорошево-Мневники, Южное Тушино, Северное Тушино;

(в ред. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 № 838-ПП)

- филиалами Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг Зеленоградского административного округа города Москвы» в районах Матушкино, Савелки, Крюково, Старое Крюково, Силино.

(дефисы 5-13 введены постановлением Правительства Москвы от 13.11.2012 № 643-ПП)

2.3.1.1. При выдаче единого жилищного документа - службами «одного окна» указанных организаций, в том числе службами «одного окна», размещенными в многофункциональных центрах предоставления государственных услуг на территории города Москвы (далее - МФЦ).

2.3.1.2. При выдаче документов, содержащих информацию жилищного учета, - абонентскими отделами или паспортными столами указанных организаций, в том числе размещенными в МФЦ:

- единого платежного документа (ЕПД);

- копии финансово-лицевого счета нанимателя жилого помещения;

- выписки из домовой книги;

- копии карточки учета собственника жилого помещения;

- копии ордера на жилое помещение;

- справки о регистрации по адресу;

- справки о составе семьи;

- справки о совместном проживании с умершим/о прописке на день смерти;

- справки об одиноком умершем;

- справки об иждивении;

- справки об изменении адреса;

- справки об утере ордера;

- справки «Дом-новостройка»;

- справки о замене паспорта с указанием причины;

- справки об оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг в разрезе отдельных видов услуг за период;

- справки об отсутствии задолженности по оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг;

- акта сверки начисленной и внесенной платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Формы документов, указанных в пунктах 2.3.1.1 и 2.3.1.2 настоящего Регламента, утверждаются распоряжением Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы.



--------------------
Москва. Оплата домофона. Блог в ЖЖ.




Copyright © Перовоград