Перовоград

Форум: ОБЩИE ВОПРОСЫ сферы ЖКУ => ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО


Версия для печати (перейти к полной версии темы)


Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 11.12.2009 17:31
В ноябре 2009 г. ОАО "Национальные кабельные сети" (НКС) прислало письмо с предложением принять их договор http://msk.ncnet.ru/tv/docs/dogovor/ публичной оферты "Об оказании услуг связи для целей кабельного вещания".

Текст их письма приложен ниже.

В связи с этим возникает много вопросов, которые требуют решения с собственниками дома.
Подготовил примерный текст Заявления к ним и в Перовскую межрайонную Прокуратуру.


---

Руководителю ОАО "Национальные кабельные сети" (НКС)
ИНН 6905076470, КПП 500101001
Адрес: Москва, ул. Нагатинская, д. 1, стр. 26
ОГРН 1026900515070; ОКПО 57797900
От сособственника дома
по адресу: ....
ФИО


Заявление.


От вашей компании ОАО “НКС” собственниками дома получено извещение что с 1 декабря 2009 г. наш дом будет подключен к сети ОАО “НКС” для целей кабельного вещания.
Вы предлагаете заключить договор, путем присоединения к публичному договору-оферте, размещенному у вас на сайте http://msk.ncnet.ru/tv/docs/dogovor/ и оплачивать услуги по новому тарифу 95 руб/мес, включенному в ЕПД. При этом оплата ЕПД будет означать принятие условий договора.
Однако ваше предложение требует урегулирования возникающих спорных вопросов с собственниками дома и собственниками общей антенны дома, к которым вы подключаете средства связи СТВ.

Предлагаю урегулировать эти вопросы в досудебном порядке.

Список вопросов, требующих урегулирования, согласно действующему законодательству:

1. Присоединение вашей сети к общей антенне дома (общедолевая собственность собственников помещений дома, согласно ст. 36 ЖК РФ и техпаспорта дома) требует разрешения Общего собрания собственников, иначе Ваша сеть может быть отключена по требованию любого из Собственников. По условиям Вашего договора п.3.6. Самовольное подключение Абонентской распределительной системы к средствам связи СТВ недопустимо и преследуется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, однако к себе вы почему-то этот пункт не применяете, позволяя себе самовольное подключение ваших средств связи СТВ к общей антенне дома без разрешения на это собственников дома.

2. Условия отключения тех, кто не присоединился к договору с вами не урегулированы и не могут быть произведены вами путем повреждения частной собственности – отключения антенны собственника квартиры от общедолевой собственности - домовой антенны в щитке делителя. Требуется согласовать и решить каким путем будет произведено их отключение.

3. Оплата ваших услуг через ЕПД неудобна части собственников, и требуется предоставление возможности исключить эту строчку из ЕПД и оплачивать эту услугу напрямую Вам.

4. Требуется согласовать технический вопрос подключения к общей антенне дома других источников сигнала, для осуществления возможности собственниками подключения сигнала с видеокамер в подъезде на общую антенну дома для передачи изображения на свободном канале на телевизионные приемники, без нарушения трансляции ваших телеканалов и во избежании выхода оборудования из строя.

5. Требуется согласовать с собственниками основания и условия размещения транзитных сетей и другого вашего оборудования на крыше дома, в подвале и в других общих помещениях дома.

6. Требуется установить границу ответственности, то есть место подключения вашего оборудования к общедолевой собственности собственников дома, то есть к общей антенне дома.

----

Прошу подсказать что еще добавить, что поменять ?



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 12.12.2009 08:23
smiley
На мой взгляд - нормально!

Но для будущих шагов советую Вам посмотреть договор с УО по антенноподобным делам, так как обязательно последует ссылка на неё.
Плюс к тому.
С честными немигающими глазами будут утверждать о балансовой принадлежности существовавшей системы Мостелекому... А он, вроде как, передал её НКС-у, а жителям передавал привет.smiley

В любом случае, искренне желаю Вам удачи!

А мы посмотрим. С одной стороны - законные вопросы сособственника простого дома, а с другой - интересы непростого Сулеймана Керимова.


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 12.12.2009 11:59
"договор с УО по антенноподобным делам" - что за договор ?
УО по договору управления с собственниками предоставляет только ЖКУ, в число которых антенна не входит, остальные услуги предоставлять может - но только по решению ОСС.

С честными немигающими глазами будут утверждать о балансовой принадлежности существовавшей системы Мостелекому... А он, вроде как, передал её НКС-у, а жителям передавал привет.


Вот и надо с этим разобраться, потому как в ГК-ЖК понятия "балансовой принадлежности" вроде не отражены, а есть "права собственности", а то завтра придут из обслуживающей организации ООО "Рога и Копыта" и заявят, что часть труб в доме принадлежат им, поскольку они их покупали, когда при ремонте меняли их на новые, за ними последуют кровельщики, с заявлениями что рубероид на крыше принадлежит им, поскольку они его покупали для ремонта крыши и т.д.

В техническом паспорте дома есть графа "общ антенна" и указан процент ее износа - 35% на 2007 год (дом 1986 года постройки). Посмотрим.

Интересно, были ли подобные заявления и чем заканчивались, были ли судебные дела на эту тему ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 12.12.2009 12:47
Письмо руководителю, берите выше пишите самому Сулейману Керимову - владельцу.

Присоединение вашей сети к общей антенне дома (общедолевая собственность собственников помещений дома, согласно ст. 36 ЖК РФ и техпаспорта дома) требует разрешения Общего собрания собственников, иначе Ваша сеть может быть отключена по требованию любого из Собственников. По условиям Вашего договора п.3.6. Самовольное подключение Абонентской распределительной системы к средствам связи СТВ недопустимо и преследуется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, однако к себе вы почему-то этот пункт не применяете, позволяя себе самовольное подключение ваших средств связи СТВ к общей антенне дома без разрешения на это собственников дом


А Вы оферту ихнею читали, там что то вроде "в случае оплаты и/или фактического присоединения абонентского отвода, оферта считается принятой" "принятие оферты означает согласие на использование общего имущества".
Антенн никаких уже давно нет, есть только кабельные сети Мостелекома, Акадо, НКС и т.д. Жильцов никто никогда не подпускал к управлению домовыми кабельными сетями и не подпустит.

То что Вы затеяли дело хорошее, но бесперспективное. Вам нужно решить, хотите ли лично Вы присоединиться в оферте НКС или хотите отключить свой кабельный отвод. Лично я отключился и пользуюсь "Стримом".




RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 12.12.2009 13:19
Я хочу разобраться с общей собственностью дома. Право на пользование общим имуществом может дать только запротоколированное решение ОСС, а не договор-оферта отдельного собственника с кем-либо.

В техпаспорте дома на 2007 год "общая антенна" есть. Посмотрим до какого места доходят "кабельные сети" Мостелекома, Акадо, НКС и т.д., поэтому и хотелось бы определить границу - где заканчиваются их кабельные сети и начинаются сети собственников.

Посмотрим, с какого момента и на основании чего общая антенна, вписанная в паспорт дома, то есть являющаяся частью дома, исчезла в неизвестном направлении. И на основании чего на ее месте появились чужие сети, и почему за аренду этих сетей никто не платит и т.д.

Может в связи м этим всплывут некие документы и ФИО ? Посмотрим.
Иначе весь этот лохотрон будет продолжаться до бесконечности - как у родственника.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 12.12.2009 15:25
Ну так это Вам нужны акты балансового разграничения. Причем по всем сетям радиовещания, электро, телефонной, водопроводной и т.д.
Как то проскакивало мнение ГУ ИС Москвы, что за содержание сетей и коммуникаций, являющихся общем имуществом, должны платить все собственники, независимо от того пользуются ли они услугой предоставляемой через эти сети или нет. Иными словами должны платить за сети переданные в аренду НКС или МГРС. Хорошо что эти идеи не получили развития.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 12.12.2009 18:03
за содержание сетей и коммуникаций, являющихся общем имуществом, должны платить все собственники, независимо от того


Платить несомненно за обслуживание должны, если они нуждаются в обслуживании. Но кто сказал что данные сети: телефон, домофон, антенна - требуют ежемесячного обслуживания ? Кто сказал что собственники должны заключать договор на обслуживание этих сетей ?

В моем подъезде домофон работает БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ уже 3-4 года - и НИКТО за его обслуживание не платит. В соседнем подъезде за такой-же домофон всем жителям в ЕПД приходит оплата за "запирающее устройство - 38 руб" (хотя стоит именно домофон).
Еще надо разбираться кому уходят деньги за домофон соседнего подъезда по ЕПД, на нужды какой пасеки их взимают, а то может вернуть их жителям придется.

И сетями МГТС в домах тоже надо разбираться - чьи они ? Кто собственник, жители или МГСТ ? Да, нужны акты балансового разграничения, или границы собственности - где чьё и на каком основании. А то как и говорил, скоро управляющая компания заявит, что половина труб в доме - её собственность, на том основании что это она их меняла при ремонте.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 13.12.2009 00:01
В моем подъезде домофон работает БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ уже 3-4 года - и НИКТО за его обслуживание не платит.


А как это у Вас получилось?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 13.12.2009 18:09

"договор с УО по антенноподобным делам" - что за договор ?
УО по договору управления с собственниками предоставляет только ЖКУ, в число которых антенна не входит, остальные услуги предоставлять может - но только по решению ОСС.

Простите. Плохо сформулировал. В уме держал пункт договора с УО, где:
Предоставлять другие услуги (радиовещания, телевидения, видеонаблюдения, обеспечения работы домофона и т.п.) предусмотренных решением общего собрания...
и бу-бу-бу, тра-ля-ля.

Возможны разные варианты, а собственники могли их утвердить. Не знаю, потому и написал. smiley

По поводу МГТС. Главный инженер Преображенского ТУ может поклясться на синем яйце "Комстара", что кабели до распред. коробок на этажах - это их хозяйство, это их собственность.


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 13.12.2009 23:29
Предоставлять другие услуги (радиовещания, телевидения, видеонаблюдения, обеспечения работы домофона и т.п.) предусмотренных решением общего собрания...


Проблема только в том, что собрание проходит как то отдельно от договора. Или кто нибудь реально обсуждал конкретный договор?

Лично я против принятия решений, по услугам предоставляемым персонально мне, каким бы то ни было собранием. По общим услугам: консьерж, домофон, видеонаблюдение можно поговорить.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 14.12.2009 10:43
Лично я против принятия решений, по услугам предоставляемым персонально мне, каким бы то ни было собранием. По общим услугам: консьерж, домофон, видеонаблюдение можно поговорить.


Если это возможно, то конечно. Но если антенна общая в доме ОДНА, и нельзя по ней подключить 10 компаний. Или телефонная линия - и нужно выбрать только одну телефонную компанию, также обстоит дело и с радио. Вот ОСС и должно решить - кто будет оказывать услуги через данные линии связи, и на каких условиях будут задействованы данные линии связи, кто их будет обслуживать и ремонтировать.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 14.12.2009 19:23
если антенна общая в доме ОДНА, и нельзя по ней подключить 10 компаний


Да и не нужно подключать никого. Лично я считаю, что по общей сети должны передаваться бесплатные общедоступные каналы. Остальное по желанию и пусть провайдеры парятся насчет защиты от халявного доступа. Это очень большой плюс для кабельного оператора, что ему позволено принудительно впаривать платный пакет. Затраты на шифрование и абонентские дешифраторы весьма ощутимы, а так, принудительно им очень даже выгодно.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 14.12.2009 20:03
Это очень большой плюс для кабельного оператора, что ему позволено принудительно впаривать платный пакет.


Хм. Мы позволили. Мы добровольно принимаем условия публичного договора, когда производим оплату по ЕПД.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 14.12.2009 20:21
Сегодня начал действовать. Написал заявления в Управляющую организацию и в ГУ ИС об исключении строчки "Антенна НКС" из ЕПД. ЕПД не оплачиваю.

Посмотрим что последует дальше, пока продолжаем готовить заявление в НКС.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 15.12.2009 12:43
A2!

Это конечно здорово, но Вы должны были ещё уведомить об отсутствии на 1.12.09 фактического подключения Вашего кабеля к абонентскому отводу. Если Ваш кабель до сих пор фактически подключен, то Вы приняли оферту НКС и обязаны платить.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 15.12.2009 13:30
но Вы должны были ещё уведомить об отсутствии на 1.12.09 фактического подключения Вашего кабеля к абонентскому отводу. Если Ваш кабель до сих пор фактически подключен, то Вы приняли оферту НКС и обязаны платить.


Это в каком Законе или Договоре прописаны такие условия, что я кому-то что-то должен ?
Давайте посмотрим подписанный мною Договор, где такое написано. Есть такой ? Нету. Не заключал я договор на таких условиях. Значит и требовать с меня это нельзя.

Договор с Мостелекомом(если он и был) закончился 31 ноября. С 1 декабря Мостелеком таких услуг не оказывает(согласно вышеприложенного письма). На условия договора других фирм я не соглашался, и этих условий не принимал.

Требуется разобраться, к чему именно подключен мой кабель. Моя антенна(моя частная собственность) подключена в щитке через делитель к общей антенне дома(моя общедолевая собственность). И что из этого следует ? Да, я имею право пользоваться общим имуществом дома, как сособственник этого дома, и что ?

Возможно дальше, где-то в подвале или на чердаке, какая-то пришлая коммерческая фирма подключила своё оборудование САМОВОЛЬНО к общей антенне дома(общедолевой собственности), без разрешения общего собрания собственников дома, и что ?

Пока не вижу законных оснований ПОСТОРОННИМ ЛИЦАМ отпаивать или откусывать мой антенный провод от общей антенны дома. Да и не пущу я посторонних к щитку. Пусть предъявят Решение собственников на допуск их к общему имуществу дома.


---
Я прежде всего хочу разобраться с общим имуществом собственников в доме.
Понять где заканчивается частное и начинается общедолевое, где заканчивается общедолевое и начинается постороннее. По всем сетям и коммуникациям.
Сети - антенна, телефон, радио, силовые кабели; коммуникации - вода, отопление, канализация.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 15.12.2009 23:26
Ну хорошо не "должны были", а "Вам бы следовало" или "было бы неплохо".

Общей антенны дома уже нет и никто не помнит сколько лет. Забавная ситуация, вещатель вынужден платить и связистам за Останкинскую и кабельщикам, чтобы сигнал дошел до московских телевизоров. Башня стоит, а антенн нет, есть только кабельные сети Мостелекома, НКС, Акады и т.д.

Кабельную сеть Вашего дома (точнее всего района) Мостелеком сдал Сулейману Керимову(НКС). Кабельные операторы могут наравне с УК применять термин "избираемая территория", ведь никому не придет в голову спрашивать собственников, кого выберут они.

Теперь вернемся к нашим "баранам". Сеть то может быть и общая (хотя кто там разберет после "модернизаций" и "улучшений" ), но сигнал в ней НКСовский. Это как в водой: трубы наши - вода мосводоканаловская. Теперь смотрим в Публичный договор НКС

3.2. В случае наличия фактического доступа к СТВ Оператора и осуществления физическим лицом оплаты Услуг, в порядке, предусмотренном разделом 4 настоящего Договора, считается, что такое физическое лицо этими своими действиями присоединилось к настоящему Договору, принимает его условия и является Абонентом Оператора.

Вот видите и подписывать ничего не нужно. И ещё обратите внимание:

7.2. Абонент вправе в одностороннем порядке отказаться от Услуг Оператора, письменно уведомив об этом Оператора. Заявление необходимо подать в один из офисов обслуживания, адреса офисов и режимы работы указаны на сайте www.ncnet.ru, а также их можно узнать по телефону (495) 981-6688. В случае подачи заявления до 20 числа текущего календарного месяца, расторжение договора будет произведено с последней даты текущего календарного месяца, в случае если заявление подано после 20 числа текущего календарного месяца расторжение договора будет осуществлено с последней даты последующего календарного месяца.


Если Вы прямо сейчас откажитесь, то заплатите всего за один месяц, подождете пять дней и попадете на два. Если Вы не хотите платить, то можно конечно судиться до посинения и ничего не добиться. Нужно выбирать одно из двух. Вы хотите пользоваться услугами НКС? Тогда платите. Не хотите? Тогда отключайтесь. Позиция "хочу пользоваться, не хочу платить", заведомо проигрышная.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 16.12.2009 09:54
3.2. В случае наличия фактического доступа к СТВ Оператора и осуществления физическим лицом оплаты Услуг


Оплата услуг физическим лицом не произведена. Стало быть условия договора физическим лицом не приняты. Уведомление о том что не заключал и их абонентом не являлся и не являюсь - им отправил, хотя этого и не требуется.

7.2. Абонент вправе в одностороннем порядке отказаться от Услуг Оператора


Не являюсь Абонентом. Абонент - это физическое лицо, которое согласилось с условиями договора, а я с ними не согласен. Как надумаю - так стану Абонентом. А раз не Абонент и договор не заключал, то и отказываться не от чего. Невозможно расторгнуть договор, который не заключал.

---
Позиция "хочу пользоваться, не хочу платить", заведомо проигрышная.


Общей антенной пользуюсь, к общей антенне подключен - как собственник имею на это полное право, это моя общедолевая собственность. А вот сигналом НКС не пользуюсь, да может и нет никакого сигнала, я не в курсе, часто на даче живу.

Да и откуда сигналу НКС вдруг взяться в общей антенне дома, если никакого договора на
использование общей антенны для передачи сигнала собственники не заключали, и разрешения на подключение к своей общей антенне никому не давали ?

А вот где право НКС иметь подключение к общей антенне дома ? Я такого разрешения не давал. И другие собственники тоже не принимали такого решения на общем собрании. А дать разрешение на право пользования общим имуществом полномочно только Общее собрание Собственников. Подключение к общей антенне дома выполнено коммерческой фирмой НКС самовольно, на свой страх и риск.

Сеть то может быть и общая (хотя кто там разберет после "модернизаций" и "улучшений" ), но сигнал в ней НКСовский. Это как в водой: трубы наши - вода мосводоканаловская.


А чья собственность водопроводная труба после её замены ? Поменяла управляющая организация в подвале дома старую трубу на новую, чья это теперь собственность ? А две трубы ? А десять труб ? А на крыше все листы железа поменяли на новые, чьими они стали ?

Вот Вы привели пример с трубами: "трубы наши - вода мосводоканаловская", хотя он некорректен, антенна не является услугой ЖКУ. Тем не менее - у меня на воду стоят счетчики, пользуюсь - плачу за воду, не пользуюсь - не плачу.
Но от стояка(общедолевая собственность) я не отключаю свою трубу, если водой не пользуюсь. А за наличие воды в стояке я денег не плачу, плачу только за фактический расход воды.

И опять же - на воду в стояке есть ДОГОВОР, который я подписал(Договор управления) и Договор, заключенный уполномоченным мной лицом(Управляющая компания) с Мосводоканалом. И на основании этих Договоров вода поступает в общий стояк.

Где договор на поступление сигнала на общую антенну дома ?


Давайте согласуем с собственниками условия, подпишем, и тогда будут законные основания для каких-то оговоренных в договоре действиях.

Не хотите? Тогда отключайтесь
.

От чего я ДОЛЖЕН отключиться ? От своей общедолевой собственности(общей антенны) по требованию ПОСТОРОННИХ мне лиц ? Основания ? Им так захотелось ? Ну мало ли кому чего захочется.

А если с ними (НКС) заключит договор всего 1 житель(даже несобственник) в доме, то всему остальному дому, всем собственникам, нужно срочно бежать и отключаться от своей общей антенны ? Не вижу законных оснований.

А если завтра придет другая коммерческая фирма, скажем Рус-НКС и предожит другому жителю дома стать его Абонентом, а общая антенна то в доме одна(и принадлежит она собственникам, между прочим) ! Как будем делить антенну между НКС и Рус-НКС ?
Согласно Вашей логике все жители должны будут платить одновременно обеим фирмам.
Сигнал то в антенне есть от обеих фирм.

Отключиться от сигнала НКС ? Пожалуйста, пусть покажут где входит в дом ИХ кабель, я его отключу от общей антенны. Или пусть не подают сигнал на мою антенну, пока я не стал их Абонентом, разве я против ? Это несложно.

Или же им нужно заключить договор с собственниками и протянуть по дому свою антенну, там где им это будет разрешено собственниками, и подключать к ней только тех кто платит. Какие проблемы ?

Кто не платит НКС - поставят на крышу обычную антенну, подключат сигнал с неё в общую антенну дома и будут смотреть эфирные каналы бесплатно, остальные будут подключены к Антенне НКС и будут платить НКС на условиях публичного договора НКС.

Или собственники на ОСС примут решение на каких-то условиях с НКС подключить сигнал от НКС на общую антенну дома. Вот здесь то мы опять приходим к моему первому сообщению в теме (Заявление в НКС) о необходимости согласования с собственниками условий подключения к общей антенне дома, и прежде всего к вопросу чья собственность и на основании чего общая антенна в доме.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 16.12.2009 13:48
Да не вопрос, бадайтесь, даже интересно понаблюдать будет.
Лично я решил отключиться и в дальнейшем пользоваться "Стримом". Попал на пару месяцев оплаты за НКС. Понимаю что нагнули, но судиться из-за 190 рублей не считаю для себя возможным. Вы можете - судитесь. Я полностью на Вашей стороне, просто привожу агрументы противника, чтобы Вы знали к чему готовиться.
Без справки об отключении, начисления с Вас не снимут->Вы не сможете оплатить ЕПД, считая его не правильным->долг будет расти, а Вы будете нервничать, менее чем за 6-8 месяцев неоплаты в суд на Вас не подадут.

2.2. Данный Договор является публичной офертой. Акцептом оферты является внесение Абонентом оплаты за предоставленные в соответствии с настоящим Договором Услуги. Дата внесения первого платежа за оплату Услуг по данному Договору будет считаться датой заключения Договора. Условия настоящего Договора применяются также и к отношениям, возникшим между Оператором и Абонентом с даты фактического предоставления Абоненту доступа к СТВ. К настоящему Договору применяются условия ст.426 Гражданского Кодекса РФ (Публичный договор) и ст.428 Гражданского Кодекса РФ (Договор присоединения).

5.7. Абонент выражает свое согласие на размещение оборудования Оператора, необходимого для оказания Услуг по настоящему Договору на конструкциях и элементах здания, в котором проживает Абонент, а также в помещениях, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме.






RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 16.12.2009 15:48
Без справки об отключении, начисления с Вас не снимут->Вы не сможете оплатить ЕПД, считая его не правильным->долг будет расти, а Вы будете нервничать, менее чем за 6-8 месяцев неоплаты в суд на Вас не подадут.


Нервничать не буду. Это уже дело управляющей организации нервничать и обеспечить мне платежный документ на услуги согласно заключенного Договора управления и поданного мной им и в ГУ ИС заявления об отсутствии у меня каких-либо договорных отношений с НКС.
В крайнем случае буду платить через ПД-4 или иным способом с указанием наименования каждого платежа.

Но до этого может и не дойти, потому что, возможно, будут улажены все вопросы с НКС и получены ответы на поставленные вопросы, чего собственно и хотелось бы. Прежде всего нужно разобраться с собственностью общей антенны. Если все антенны в наших домах принадлежат чужим фирмам (интересно, а как в домах ЖСК ? а как в других городах ?), то НКС права. Если антенна - общедолевая собственность, то возможны варианты, например,
НКС может договориться и пустить свою антенну в подготовленных кем-то коробах (см. фото ) и производить подключение своих абонентов к ним.



Это было бы удобно и жителям - в общей антенне были бы бесплатные эфирные каналы, кому достаточно, кто-хотел бы подключался бы платно к антенне НКС.

Интересно, каким образом можно решить вопрос в суде о принадлежности домовой антенны.
Кто, как и к кому должен подавать иск о признании общей антенны общим имуществом дома ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Олег, 16.12.2009 16:24
VSV написал: Условия настоящего Договора применяются также и к отношениям, возникшим между Оператором и Абонентом с даты фактического предоставления Абоненту доступа к СТВ.[/i]

А то, что доступ предоставлен СТВ как будет доказывать?
Я вижу это так: специалист СТВ после установки, в случае моего согласия с договором офертой, приходит ко мне домой и проверяет есть ли сигнал в том кабеле, который у меня дома. Если сигнал есть, то я расписался, что доступ получен, а так...smiley
Типа, смотришь телевизор, значит доступ получен? А мож я со своей антены телек смотрю.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 16.12.2009 21:43
Олег!
Я всё пытаюсь вырулить в практическую область, объяснить как есть на практике и какой у нас выбор.
На практике, когда сдается новый дом без отделки, то есть вместо квартир этакие бетонные заготовки и квартиру нужно строить, "антенну" все равно включают в ЕПД с первого дня. Как Вы понимаете, в этом случае разговор не идет ни о кабеле ни о телевизоре. В этом случае имеет место полное беззаконие, просто ГУ ИСу так удобнее. Никого не интересует как Вы это видите. Ну хотите почитайте судебную практику.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!

Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 16.12.2009 22:28
Спасибо, весьма полезно.

Меня более всего там заинтересовали фразы:

"Кроме того, суд отмечает, что между ответчиком ГУ ИС района Перово г.Москвы и правообладателями (собственниками радиоточки и антенны) существуют соглашения о сборе абонентской платы за пользование антенной и радиоточкой"

На основании чего суд сделал вывод, что они(ответчики) являются собственниками радиоточки и антенны ? Я так думаю что истец не останавливал внимание на этом пункте и не требовал признать общую антенну дома общедолевой собственностью на основании ст. 36 ЖК РФ и техпаспорта дома (и радиоточку в квартире тем более), а судья не исследовал этот вопрос.

И опять же вижу подмену понятий. В публичном договоре эти услуги называются "оказания услуг связи для целей телевизионного вещания, доставлять до Пользовательского (оконечного) оборудования Пакет сигналов телепрограмм", а в решении суда "оплаты за пользование телевизионной антенной" что совсем разные услуги.
А если общая антенна является общедолевой собственностью, то никакой оплаты за пользование телевизионной антенной и быть не может.

Вот и нужно начинать с установления собственности на общую антенну дома. Принадлежит она собственникам на основании ст. 36 ЖК РФ и техпаспорта дома или её будут пытаться кто-то приписать к своей собственности.

Также не вижу смысла обращаться к мировым судьям, их квалификация оставляет желать лучшего по сравнению с федеральными районными, с мировыми никогда нельзя полагаться что они знают тот или иной пункт Закона, им нужно разжевывать каждую статью, желательно заранее подготовив разъяснение в письменном виде, да собственно и для федеральных также это необходимо, многие из них с таким не сталкивались, в такие тонкости просто не въезжают.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Бывалый, 16.12.2009 23:33
Здесь в большей мере в иске рассматривался правовой вопрос . Поэтому действительно следует обращаться к федеральному судье.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 17.12.2009 00:33
Сколько раз был в суде, и по уголовным делам и по потребительским, но сам ни разу иски не подавал. Подскажите, а что есть возможность выбора какому судье подавать иск. Я думал, что иск сдается в канцелярию (или как там её) районного суда, а дальше они сами распределяют.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 17.12.2009 09:58
Есть возможность выбора: к мировому или к федеральному, но некоторые вопросы мировому неподсудны, их может рассматривать только федеральный.

Да, мировые судьи вообще сидят в других местах.
Например Перовский суд: судьи по гражданским делам и уголовным (федеральные) сидят в суде на Кусковской улице, а мировые судьи - кто-где, в зависимости от территории(участка), который они обсуживают, в районе Перово ВАО города Москвы 5 судебных участков - № 290, № 291, № 292, № 293 и № 294 и 5 должностей мировых судей.

А сдавать иск лучше на приеме у своего федерального судьи, который скорее всего будет вести дело, а не в канцелярию. Приходите с исковым заявлением и всеми необходимыми документами, платите пошлину(в суде стоит автомат, можно через него) и идёте в приемные дни(понед,четверг см.часы приема) к тому судье, который обсуживает данный адрес (обычно это адрес ответчика).
Он знакомиться с документами и если там все его устраивает - назначает дату, или говорит какие еще документы он хотел бы увидеть.
Вроде бы так.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано boralen, 17.12.2009 14:31
VSV написал:
Да не вопрос, бадайтесь, даже интересно понаблюдать будет.
А чего бодаться-то? Он все правильно делает. Я тож внимательно ознакомилась с договором НКС и не производила плату по ЕПД до тех пор, пока ее не исключили из строчки. так как поняла, что при оплате ЕПД я подписываю с ней договор, который она мне навязывает. В том же ЕИРЦ в третьем подъезде сидят эти представители от НКС (если еще сидят) и предлагают писать письменные отказы от договоров. Затем передают это в ЕИРЦ и он исключает эту строчку. А далее приходят работники НКС и отключают вашу точку. И все дела. И бодаться не надо.) Щас сижу на бесплатной антенне с улицы. Качество приличное. Все показывает.))) Особых наворотов мне и не надо.)



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 17.12.2009 15:32
Ну что ж молодцы, уже выдрисировали их. Мне такой сервис и не предлагался. Поначалу было так: сначала заявка на отключение-> потом отключение, причем если они не успеют отключить в этом месяце, заплатите за весь следующий-> и только после отключения давалась бумага для ЕИРЦ. Но время идет и наше постоянное давление меняет ситуацию в лучшую сторону. Кстати, договорчик в НКС недавно подправили, новый чуть-чуть лучше, например отсчет не он фактического отключения, а от подачи заявки на него.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 17.12.2009 16:14
Мне кажется тут вопрос надо поставить о возможности оплаты напрямую (не через ЕПД) Таким образом убирается посредник(ГУИС) и как следствие по идее должна быть исключена заложенная в стоимость 95 руб комиссия (ГУИС Сбербанк Банк Москвы)
А там уже проще -тот кто хочет платит и присоединяется к договору оферты , кто не хочет не платит и таким образом не принимает договор . А не так как это сделано в ЕПД со всеми остальными платежами
Но антенна это мелочь ,тут хоть есть договор ,по сравнению с тем что устроили в начале года с электроэнергией . А оферту всячески попытались скрыть называя это необходимостью оплаты только в Рус

boralenЯ тож внимательно ознакомилась с договором НКС и не производила плату по ЕПД до тех пор, пока ее не исключили из строчки. так как поняла, что при оплате ЕПД я подписываю с ней договор, который она мне навязывает.

Если не секрет что вас так там испугало ,что вы внимательно изучив договор решили не платить? Мне такой же договор приходил в конце 2007 , но прочитав и ознакомившись с договором я не увидел там ничего такого . Плачу по 95 р уже 2 года .
Хотелось бы уйти от ЕПД к отдельным квитанциям .



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 17.12.2009 21:02
Нашел интересные схемы (и сайт очень интересный и полезный).

http://www.domofon.net/services/electronics/tv

Получается, что если была переделка сетей с эфирного на кабельное телевидение в подъезде, то сеть эфирного телевидения в доме полностью уничтожена ? Очень интересно. Кем, когда именно. Очень интересно будет разобраться.

В техпаспорте дома на 2007 года "общая антенна" есть с износом 35%(дом 1986 года постройки).
То есть в БТИ(которое выдает техпаспорт дома) переустройство антенны(если оно было) не отражено, а стало быть произведено незаконно.

Что-же, если НКС будет утверждать что всё это его собственность, то добавим в список ещё требование предоставить собственникам согласованный Проект на кабельную сеть СТВ (антенну и оборудование), которое размещено в общих помещения дома.



---



Кстати, там еще есть схема подключения спутникового ТВ к кабельному.




RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано ART777, 17.12.2009 21:21
[b]A2 написал:

---
Я прежде всего хочу разобраться с общим имуществом собственников в доме.
Понять где заканчивается частное и начинается общедолевое, где заканчивается общедолевое и начинается постороннее. По всем сетям и коммуникациям.
Сети - антенна, телефон, радио, силовые кабели; коммуникации - вода, отопление, канализация.


Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

а именно:

В состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

б) крыши;

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.

4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 17.12.2009 23:53
Спасибо, ART777.
Правила эти когда-то читал, но этого не запомнил.

8. ... если иное не установлено законодательством Российской Федерации


может быть здесь собака зарыта ? в каком нибудь постановлении от мохнатого года есть иная граница для антенных или телефонных сетей ? Есть же какой-то старинный закон "О связи" и к нему возможно десятка два постановлений т.д.

и вот эти пункты требуют разъяснения:

3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.

4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.


В Реестре(ЕГРП) что за сведения содержатся о составе общего имущества(поскольку они имеют приоритет даже перед технической документацией на многоквартирный дом) ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 26.12.2009 13:45
В Управляющую организацию направлено Заявление об исключении из ЕПД строчки "Антенна НКС", которую они не оказывают и от них получен ответ.

И заявление и ответ приложены к сообщению.
Мы им "про насосы", а они нам - "про колеса".

Какие выводы можно сделать из полученного ответа ?

Частная управляющая организация(УО), которая пришла к нам в дом, вместо ДЕЗа, пока не способна работать в соответствии с требованиями собствеников, их ответ напоминает стандартную отписку, УО либо не хочет, либо не способна самостоятельно исключить из Квитанции за оплату услуг ЖКУ посторонние платежи, не относящиеся к платежам ЖКУ и не оказываемые данной частной управляющей организацией. Если частная управляющая организация НЕ ЛУЧШЕ государственного ДЕЗа, и работает через убогую систему ЕИРЦ, то какой смысл собственникам переходить от ДЕЗа к другой управляющей организации ?

Что-же, тупо будем бить в одну точку. Напишем им еще заявление, примерно такое.



Заявление.


От Вас получен счет на оплату услуг ЖКУ за декабрь 2009 года, оказываемых Вами мне по договору управления № П39К2/87. Согласно данному договору п.3.1.3 Ваша управляющая организация предоставляет оговоренные в договоре управления коммунальные услуги, к которым относятся: холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление. Иных коммунальных услуг Ваша управляющая организация мне не предоставляет.

Предоставление иных услуг: радиовещания, телевидения, видеонаблюдения, обеспечение работы домофона, кодового замка двери подъезда и т.п. - согласно Жилищного Кодекса РФ и п. 3.1.4. договора управления возможно лишь после принятия решения общим собранием собственников. Такого решения общим собранием собственников не принималось.

Согласно ст. 153 Жилищного Кодекса РФ граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги, а в ст. 154 Жилищного Кодекса оговаривается, из каких именно услуг состоит эта плата. Согласно ст. 155 п.2 данная плата вносится на основании платежных документов.

Полный размер платы за жилое помещение и коммунальные услуги за декабрь 2009 года у меня составляет 2580,54 руб., а именно:
сод и рем ж.п. 40 кв.м. по 8,20 руб/кв.м. = 328 руб.
сод и рем ж.п., изл 11 кв.м. по 21,02 руб/кв.м. = 231,22 руб.
отопление 51 кв.м. по 15,30 руб/кв.м. = 780,30 руб.
ХВС ИПУ 11 куб.м. по 15,45 руб/куб.м. = 169,95 руб.
ГВС ИПУ 11 куб.м. по 74,67 руб/куб.м. = 821,37 руб.
водоотведение 22 куб.м. по 11,35 руб/куб.м. = 249,70 руб.

Таким образом Вы обязаны предоставить мне платежный документ за декабрь 2009 года на сумму 2580,54 руб для ее своевременной оплаты мной до 10 января 2010 года.

Однако от Вашего имени мне выставлен счет на иную сумму, не предусмотренную статьей 154 Жилищного Кодекса РФ и п.п.3.1.3.-3.1.5., п.3.1.19. заключенного Договора управления, таким образом п.3.1.5. и 3.1.19 Договора управления Вами нарушены.

Более того - оплата выставленного Вами счета за декабрь 2009 года одновременно является принятием условий некоего договора с некоей посторонней организацией, что также не предусмотрено заключенным с Вами Договором управления в части оплаты Ваших услуг и не предусмотрено разделом VII Жилищного Кодекса РФ "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги".

Ваше требование о заключении мной договора с посторонней организацией путем оплаты присланного Вами счета на оплату услуг ЖКУ за декабрь 2009 года на неприемлемых для меня условиях договора не могут быть мной выполнены.

В предыдущем письме от 14.12.2009 г. Вам было разъяснено, что ни в каких договорных отношения с ОАО "НКС" я не состою и Договор с ними не заключал. Решения общего собрания собственников дома о заключении договорных отношений с ОАО "НКС" не принимало. Однако в Вашем ответе № 871 от 22.12.2009 это почему-то не учтено.

В связи со всем вышеизложенным прошу прислать мне счет за декабрь 2009 года на сумму оказанных Вами услуг 2580,54 руб для своевременной оплаты.


---

Также жду ответа и из ОАО НКС на заявление к ним.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!

Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 26.12.2009 19:44
Ну а я Вам, что говорил?
Теперь либо сделаете по ихнему и обратитесь а НКС с заявлением об отключении, либо готовьтесь к суду. Без суда их не прошибёш.

А "Юни-Дом" не совсем настоящая УК - это просто часть разделённого ДЕЗа. Разве позволил бы ДЕЗ другой УК обозначить на карте района свою "избираемую территорию". Ведь это не Вы выбрали эту УК, она Вас выбрала.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 26.12.2009 19:56
Посмотрим на их ответ.

А так - естественно к суду, никакого заявления об отключении и быть не может.
Я к ним не подключался, не мне от них и отключаться.

Сначала напишу обращение в Прокуратуру, потом с ответом Прокуратуры - в суд.
И параллельно будем решать вопрос с ОАО НКС, разбираться с общим имуществом, например что подразумевает под собой фраза "оборудование установленное у вас устарело и демонтировано". У меня вот машина устарела. И что ? Кто-то хочет её на этом основании демонтировать, или готов поменять её мне на новую ?




RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 30.12.2009 12:19
Наткнулся я тут случайно на откровения одной компании.
Полный текст можно прочитать здесь.
Цитата:
Потом, в 1996 году, после того, как все сети и системы коллективного приема телевидения были переданы с баланса дирекций единого заказчика районов на баланс новоиспеченной структуры "Мостелеком", появилась городская студия сначала "ГКТ", а потом уже "Столица" и, естественно, опять на "Раскрученной" кабельщиками 5-й кнопке, хотя свободных каналов было предостаточно.

Из этого следует, что с сетями произошло то же, что и с первыми этажами многих МКД, должны принадлежать всему дому (собственникам), но были прихватизированы ранее.

Вот и проапгрейдили принадлежащее себе оборудование. Или передали / продали / уступили / внесли имеющееся имущество в пользу НКС.

А по сему:
абонентам полагается горячий чмоке-чмоке, а НКС ежемесячная абонентская плата.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 30.12.2009 13:06
И чтоб два раза не вставать.

Пришло и к нам, вчера вечером.
Бумажку вытащил из ящика.
Сообщают, что с 1-го января начнётся - на раздумья два фактических дня.smiley


Что интересно.
1. В уведомлении стоимость услуги - 125 р. в месяц.
В ГУ ИС информация - 95 р. в месяц.
Кому верить? Но всё равно отказался.


2. Ген. директор ОАО "Мостелеком" подписал мне уведомление своим плохим факсимиле и ...
сложив свои полномочия 24 декабря 2009 года - ушёл вдаль.

Информацию о сложении полномочий взял с сайта Мостелекома - http://www.mostelecom.ru/index.php



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 30.12.2009 14:30
Кому верить? Но всё равно отказался.

Посмотрите, не будет ли все равно это включено в ЕПД за январь, с предложением оплатить это ЕПД(то есть присоединиться к договору, стать их Абонентом), а потом написать заявление об отключении услуги. И радуйтесь, что еще отключение не платное, как с радио(по радио еще тему подниму).

Трифоныч, присоединяйтесь к разбору полетов с НКС.
Пишите им Заявление наподобие моего, в самом первом сообщении темы, переработайте как считаете нужным и отправьте. Там пока только вопросы.

Иначе завтра все телефонные провода окажутся в собственности МГТС, радиосеть в собственности ооорадио, трубы х/в, г/в в домах окажутся на балансе УО-ДЕЗа, который их в 19... якобы модернизировал, стены дома на балансе какого-нибудь рекламного агентства, а крыша станет собственностью кровельщика, который её чинил.

ДЕЗ тоже ремонтирует и модернизирует трубы, но от этого они не переходят в его собственность.


Идет же фактический "тихий" захват нашей собственности.

Закон о приватизации вышел в 1991 году, а уже вроде в 1994 был принят Гражданский Кодекс РФ и пункт о том, что все имущество в доме является общедолевой собственностью:

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.


Так что если уничтожение нашего имущества в виде общей антенны в 1996 имело место быть, то это уже было нарушением закона, то есть была уничтожена чужая (наша) собственность и теперь мы можем требовать ее восстановить.

Давайте вместе продумаем вопросы какие нужно задать в НКС и возможные пути, по которым нужно грамотно последовательно идти, чтобы решать эти вопросы.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 31.12.2009 14:41
Решения переходить на спутниковое ТВ с кабельного предлагают многие.

Вот пример:
http://www.elninskoye.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=728

Возможно лучшим решением будет не переходить с кабельного,
а подключить к общей антенне дома и кабельное и спутниковое ТВ,
но для этого и требуется согласовать с поставщиками кабельного
телевидения в общую антенну многие технические вопросы и вопросы
отключения/подключения абонентов(см. в заявлении), (и самый главный -
что общая антенна является общедолевой собственностью,
а не собственностью "НКС" или "Мостелекома"smiley.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 02.01.2010 22:35
присоединяйтесь к разбору полетов с НКС.

Пока не вижу себя в этом процессе. Из договорных отношений с НКС я выскочил, надеюсь.
Соседи мои давно хотели ТВ. И гнать волну после того, как было у нас 4 и 1/2 канала, а стало 34... Меня не поймут.
К тому же. Попытка ТСЖтизации и битва за электричество показали, что мне здесь в доме больше всех надо. А по сему - не надо. Посмотрю со стороны, пока. Готов только на роль консильери.smiley
Внимательно буду смотреть за реакцией соседей. Ведь до декабря за антенну платили 28р., с января 125.smiley

IMHO.
Я думаю, что надо подходить разумно. Говорил уже, что дома проектировались и строились (в основном) во время действия правил социалистического общежития. Теперь капитализЬм.
СКПТ И КСКПТ строились по принципу:
на самом высоком доме устанавливались антенны и головная станция, а на домах других или пониже - усилительные и транзитные дела. И так на несколько домов и до микрорайона...

Теперь-то чьё это? У дома повыше теперь основное оборудование в собственности - вершки, у тех что пониже - корешки? Дом с головной станцией диктует микрорайону условия?

А если по этому принципу фекальная задвижка от высокого дома окажется в подвале дома соседнего и там её покрутят по праву нахождения smiley? Шука юмора.
Кабель же, от оборудования, по вертикальному стояку - фидер, принадлежностьего не пинципиальна. Пусть он даже будет принадлежать дому, но он один не нужен.
К тому же, проложенный 1,5 - 2 десятилетия назад, он может и не сгодиться для прокачки современного широкополосного сигнала.
Для справки - можно посмотреть вот это.

Теперь МГТС.
Коробки, которые стоят на каждом чётном этаже, могут идти через "муфту-перчатку" сразу на кросс АТС. А могут - в кроссировочный шкаф, который может находиться и в соседнем доме.
Как с этим быть?
По мне, пусть связью занимаются профессионалы. А дом должен разруливать их.

Разруливать путём привлечение средств от операторов на окультурование слаботочных канализаций дома и противопожарные меры. Так же, операторы могут и должны платить малую толику за потребляемое электричество и аренду места под оборудование. Но этот диалог лучше вести от лица ТСЖ. При управлении УО не получится, я думаю.

По сложившейся ситуации.
Если бы у меня была поддержка, то разобрался бы...
С НКС:
1. Почему я должен по их оферте - не иметь право присоединяться, а только отсоединяться от договора, как сейчас?
2. Почему предупредили за 2 дня до начала отношений? в нарущение оферты бывшего "Мостелекома".
3. В письме меня уведомляют, что Мостелеком прекращает, а НКС начинает меня обслуживать... Юристы! Помогите. Это ли не перемена лиц в договоре и должно как-то по другому и с другими сроками уригулироваться?

У управляющей организации я задал бы вопросы:
1. Какое оборудование сторонних организаци установлено в доме? Спецификация, сертификаты, принадлежность, проекты ?smiley
2. Как осуществляется оплата за потреблённую ЭЭ?
3. Сколько платят за аренду места?
4. Производились ли в доме какие либо работы сторонними телеком организациями, их подрядчиками и на каком основании?
5. Почему УО меня не уведомило об изменении оплаты по ЕПД, ведь это их забота заключать договоры на антенну по решению ОСС? К тому же, случилась у нас более чем пятикратное уведичение цены - УО молчит.

Я вижу, что самый большой косяк от тихого прихода НКС в дом - на УО.
Но к бою сейчас не готов.

В любом случае, нужно чтобы каждый обозначил свою собственность: оборудование, кабели и т.п. А потом можно и тянуть лису из норы ухватившись за это. Тянуть, например на деньги, при желании.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.01.2010 12:47
Теперь-то чьё это? У дома повыше теперь основное оборудование в собственности - вершки, у тех что пониже - корешки? Дом с головной станцией диктует микрорайону условия?


Не уверен, что структура именно такая. У меня самый высокий дом среди всех окружающих, а антенны на крыше нет, также нет антенн и на соседних домах. Возможно именно потому телевидение и кабельное, что все идет откуда то по кабелю, а эфирные антенны с домов сняли(незаконно естественно), чтобы
1. быть монополистами и не дать смотреть эфирные бесплатные телеканалы
2. чтобы по эфирным каналам враги страны не смогли пустить в эфир вражеские программы, то есть чтобы люди смотрели что нужно, что им по кабелю туда пустят, а не кто что захочет
3. освободить эфирные частоты для военных, им так всегда не хватет свободных частот

Кабель же, от оборудования, по вертикальному стояку - фидер, принадлежностьего не пинципиальна. Пусть он даже будет принадлежать дому, но он один не нужен.


Это принципиальный вопрос. Если это принадлежит жителям, то поставив на крыше эфирную антенну или спутниковую, и подключив ее к фидеру они получат или бесплатные эфирные телеканалы, за которые им не нужно платить, или спутниковые, возможно тоже бесплатные, например Триколор ТВ. Иначе, если общая антенна принадлежит НКС, то эти пути Вам закрыты и есть один монополист, которые диктует условия.

Почему бы жителям не нанять профессионала, который подключит к общей антенне дома бесплатную эфирную антенну на крыше, а те кто хочет смотреть НКС - подключаться к антенне НКС, проложенной где-то ПАРАЛЛЕЛЬНО с общей антенной дома ?

3. В письме меня уведомляют, что Мостелеком прекращает, а НКС начинает меня обслуживать... Юристы! Помогите. Это ли не перемена лиц в договоре и должно как-то по другому и с другими сроками урегулироваться?


Это заключение ДРУГОГО договора с ДРУГОЙ организацией, я так это понимаю.
И я считаю что вправе заключить договор, а вправе и не заключать.

Потому и страшна оферта, что она фактически ОДНОСТОРОННЯЯ и может меняться по их желанию в любое время. Завтра в эту оферту впишут всё что угодно - и Вам придётся долго и безуспешно пытаться доказать, что этих условий Вы не знали или не согласны с ними.

Удивительно как еще Управляющие организации не догадались заключать Договора управления путем оферты, а присоединение к договору было бы путем оплаты ЕПД (как сейчас с НКС) smiley.

нужно чтобы каждый обозначил свою собственность: оборудование, кабели и т.п.


Согласен. А как это сделать, не задавая всем вопросов ? Никак.
Призывая присоединяйтесь к разбору полетов с НКС - имел ввиду именно это.
Разобраться в своем доме где проходит граница сетей - где заканчивается оборудование НКС и начинается общая антенна, со всеми вытекающими вопросами, которые и есть в моем заявлении в НКС.

А насчет вопросов Управляющей организации - да, Вы правы, попробую задать вопрос:

1.Какое оборудование сторонних организаци установлено в доме? Спецификация, сертификаты, принадлежность, проекты ?
2. Заключала ли УО какие-либо договора по нашему дому с МГТС, Мостелекомом, НКС, Московской городской радиотрансляционной сетью ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 03.01.2010 19:27
1.Какое оборудование сторонних организаци установлено в доме? Спецификация, сертификаты, принадлежность, проекты ?
2. Заключала ли УО какие-либо договора по нашему дому с МГТС, Мостелекомом, НКС, Московской городской радиотрансляционной сетью ?

Стопудово у Вас есть:
ООО «Нэт Бай Нэт Холдинг» и ЗАО «АКАДО — Столица».

и визуально не помню, но как вариант:
ОАО «Мобильные ТелеСистемы»
ОАО «ВымпелКом»
ОАО «МегаФон»



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано ART777, 03.01.2010 20:33
A2 написал:
...антенны на крыше нет, также нет антенн и на соседних домах. Возможно именно потому телевидение и кабельное, что все идет откуда то по кабелю, а эфирные антенны с домов сняли(незаконно естественно)...


У нас в доме телевидение тоже от НКС ( то бишь "кабельное" ), однако на крыше дома установленна приемная телевизионная антена и даже спутниковая тарелка.
Почему тогда мы смотрим ТВ от НКС, и не используем возможности которые имеем перечисленные выше ?...
надо идти к председателю чувствую...



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.01.2010 20:49
Стопудово у Вас есть:
ООО «Нэт Бай Нэт Холдинг» и ЗАО «АКАДО — Столица».


Мне хотелось бы чтобы было 2 фидера(общие антенны).
Тогда по одной общедомовой те жители, кто не хочет иметь 33 канала и которым достаточно нескольких эфирных, или не может платить по 100 руб за НКС, могли бы бесплатно смотреть эфирные телеканалы, а кому нужно 33 канала - подключиться к общей антенне НКС.


АКАДО в доме есть, это знаю точно, и куча Инета,
но Управляющая организация уверяет(устно),
что никаких договоров с ними не заключала.
Можно конечно переспросить письменно, но скорее всего так и есть.

Впрочем, давайте представим возможный разговор между Управляющей организацией и Окадо.
(или любым из провайдеров интернета)
Приходит Окадо и обращается к Управляющей организации.
Окадо:
- Здравствуйте. Хотим в 100 домах, которыми Вы управляете, своё оборудование поставить.
УО:
- А разрешение общего собрания собственников каждого из 100 домов есть ?
Окадо:
- Нет.
УО:
- Мы не можем это без решения общего собрания собственников вам официально разрешить.
Окада:
- А неофициально, без договора и Вашего разрешения ?
УО:
- Кхм... вопрос сложный ... 100 домов по ... руб ... кхм...
(шуршат деньги перетекая из одного кармана в другой ...)
УО:
Ну это нас не касается, без нас делайте, но если что - мы ничего не знаем.
----
Так что наверное действительно никакого договора между Акадо и УО нет.
Без договора выгоднее.


У нас в доме телевидение тоже от НКС ( то бишь "кабельное" ), однако на крыше дома установленна приемная телевизионная антена и даже спутниковая тарелка.
Почему тогда мы смотрим ТВ от НКС, и не используем возможности которые имеем перечисленные выше ?...
надо идти к председателю чувствую...


Ага, и поделитесь информацией с нами.

Возможно что приемную телевизионную антенну отключили, но не сняли, а спутниковую поставил себе лично кто-то из жителей.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 03.01.2010 23:22



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 04.01.2010 00:50
Спасибо, интересный закон. Как и все московские законы.

Ну вот эта статья нам как раз подходит:

Статья 10. Пользователи (абоненты) услуг кабельного телевидения
1. Пользователями (абонентами) услуг кабельного телевидения
признаются юридические и физические лица, заключившие соответствующие
договоры (а также физические лица, присоединившиеся к публичным
договорам) с операторами сетей кабельного телевидения на получение
комплекса телекоммуникационных услуг (или их конкретных
разновидностей) по обеспечению потребностей в аудиовизуальной
информации. Признаются недействительными и противоречащими настоящему
Закону любые действия, связанные с понуждением заключить указанные
договоры
, в том числе на условиях, ущемляющих права и интересы
отдельных групп пользователей (абонентов) услуг.



Вот эта статья интересна:

4. Техническое обеспечение организации, функционирования и
развития сетей кабельного телевидения на территории города Москвы
осуществляется по согласованию или при участии специализированных
технических служб. Любые действия, связанные с несанкционированным
подключением к сетям
, в том числе повлекшие их порчу или нарушение
режима нормальной эксплуатации, влекут ответственность виновных лиц в
соответствии с федеральным законодательством и законодательством
города Москвы.


Можно ли рассматривать несанкционированное общим собранием собственников дома подключение ОАО НКС к их общедомовой сети как нарушение данной статьи ? smiley Поскольку на основании и Жилищного и Гражданского Кодекса РФ вопросы использования общего имущества возможны только при соответствующем решении(санкции) общего собрания собственников дома.

Тут наверное еще очень важный вопрос - а относится ли общая антенна дома к сетям кабельного телевидения ? К общему имуществу должна относиться, а к кабельным сетям - не уверен, по крайней мере до решения общего собрания собственников о присоединении их общей антенны к сети кабельного телевидения.

Если не относится - то под действие этого закона и вообще не попадает.

Но скорее всего относится, на основании пункта

Статья 19. Порядок функционирования, эксплуатации и использования сетей

2. Операторы сетей кабельного телевидения имеют право в
установленном порядке, по согласованию с собственниками
соответствующих сетей
, на подключение к общегородской сети иных сетей
кабельного телевидения и оконечного оборудования. Такие сети и
оборудование признаются в указанном случае составной частью
общегородской сети кабельного телевидения
; порядок, режимы и
особенности их эксплуатации определяются настоящим Законом, принятыми
в соответствии с ним правовыми актами и заключенными договорами.


то смотрим пункт:

Статья 12. Взаимоотношения между участниками регулируемой настоящим Законом деятельности
1. Взаимоотношения между участниками регулируемой настоящим
Законом деятельности основываются на договорах
, совместных программных
документах, в том числе целевых планах, правовых актах города Москвы,
технических нормах и стандартах, иных основаниях, имеющих существенное
значение для проведения в городе Москве единой государственной
политики в области кабельного телевидения.


Договора с собственниками на использование общей антенны дома для целей кабельного вещания никто не заключал. Нет договора - нет взаимоотношений. Согласования с собственниками соответствующих сетей (общей антенны дома) никто не делал.

--
Хоть закон о кабельном телевидении, принятый в 1998 году и претерпел изменения в 2006 году, но не особо видно его соответствие с новым Жилищным Кодексом РФ, не прописаны в законе права собственников общих антенн в домах, об этом в законе - ни слова. Ну может оно и к лучшему, стало быть эти отношения регулируются Жилищным и Гражданским Кодексами Рф.


И понравился комментарий по приведенной выше ссылке об изменении закона в 2001 годe:

Кроме того, порядок приобретения и оформления
прав собственности на объекты недвижимости урегулированы
Гражданским кодексом и соответствующим федеральным законом. Таким
образом, предусмотренная столичным законом возможность введения в
Москве "специального порядка приобретения и оформления прав
собственности на сети и объекты кабельного телевидения",
противоречила федеральному законодательству
.


Вот это важно.
По ст.290 Гражданского Кодекса РФ и ст.36 Жилищного Кодекса РФ общая антенна - часть общего имущества собственников дома, а московский "специальный порядок приобретения и оформления прав собственности на сети и объекты кабельного телевидения" был признан противоречащим федеральному законодательству.
Стало быть не могла общая антенна дома, вопреки федеральному законодательству, перейти в чью-то собственнность, кроме как общедолевую собственность собственников дома.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 04.01.2010 23:52
Точно, московские законы -это хрень какая-то. Есть ГК, есть "Закон о защите прав потребителей", закон "О связи" наконец, есть правила оказания услуг проводного радиовещания. А московская власть вечно придумывает, что-то своё, нарушающее российское законодательство.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 18.01.2010 17:45
Получил ответ от ГУ ИС.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 18.01.2010 18:01
Написал им ответ.

На свое заявление вх. № 853 от 14.12.2009 г. получил Ваш ответ за № 181 от 14.01.2010, в связи с этим разъясняю:

1. Мой договор с ОАО “Мостелеком” действовал до 01.12.2009 г. и был расторгнут сторонами согласно уведомлению генерального директора ОАО “Мостелеком” Д.С.Костачева о прекращении предоставления соответствующих услуг с 01.12.2009г. Оплата услуг ОАО ”Мостелеком” до 01.12.2009 г. произведена мной в полном объеме.
Договор с ОАО “НКС” мною не заключен, условия публичного договора меня не устраивают, таким образом их абонентом с 01.12.2009 г. я не являюсь.
Таким образом речь идет не о модернизации телевизионной сети и переходе на другой тариф, а о заключении договора с иной организацией на иных условиях.
На основании ст. 10 “ЗАКОНа О КАБЕЛЬНОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ В ГОРОДЕ МОСКВЕ” признаются недействительными и противоречащими настоящему Закону любые действия, связанные с понуждением заключить указанные договоры.
Оплата выставленного Вами счета от имени управляющей организации ООО “УК Юни-Дом” за услуги ЖКХ за декабрь 2009 года одновременно является принятием условий некоего договора с некоей посторонней мне организацией, что расценивается мной как действия, понуждающие меня заключить указанный договор с ОАО “НКС”.

2. Ваши требования о “снятии антенны” не могут быть мной удовлетворены.
Антенна от телевизора до щитка является моей частной собственностью. Общая антенна внутри дома является общедолевой собственностью собственников помещений дома, согласно ст.36 Жилищного Кодекса РФ(ЖК РФ), ст.290 Гражданского Кодекса РФ(ГК РФ), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, также сведения о наличии в доме общей антенны и степени ее износа содержатся в Техническом паспорте дома, выданном Восточным Территориальным Бюро Технической Инвентаризации ВАО г.Москвы (35% на 2007 год, согласно Техническому паспорту дома, выданному Восточным БТИ г.Москвы).

Общее собрание собственников дома решений о заключении договорных отношений с ОАО "НКС" не принимало и разрешений на использование общего имущества в виде общей антенны дома или общих помещений дома для размещения оборудования или сетей ОАО “НКС” не давало.

Таким образом требования любой частной коммерческой организации об отключении моей индивидуальной антенны(частной собственности) от общей антенны дома (общедолевой собственности собственников помещений дома) представляется мне абсурдным и противоречащим действующему Законодательству, а именно противоречащим cт. 36 п.2 ЖК РФ, ст. 36 п.4 ЖК РФ, ст. 246, 247, 253, 290 ГК РФ.

Также незаконным мне представляется несанкционированное общим собранием собственников: подключение оборудования ОАО "НКС" к общей антенне дома, являющимся общим имуществом дома, и прохождение транзитных сетей кабельного телевидения через общие помещения дома.



В случае получения ЕПД за январь с включенной строчкой "Антенна НКС"
тут же обращусь с иском в суд.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 19.01.2010 00:08
Получил ответ от ГУ ИС.


Смешно.
Из ответа следует, что ЮНИ-Дом стоит в углу и нервно раскуривает Договор управления...
Его вообще нет!
ГУ ИС потянул всё на себя и сдвинул стрелку в сторону Правительства.

Но для себя получил ответ на вопрос, который сам и задавал.

За это Вам огромное Спасибо!smiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 19.01.2010 00:58
А2!

Ну как и следовало ожидать, они без суда от своего не отступят. Теперь до решения суда Вам нельзя оплачивать ЕПДшки. И Ваше счастье, что "техническая возможность приема каналов возрасла до 30". В принципе в кабель можно запихнуть 12 метровых каналов, еще кажется 48 дециметровых и еще около 40 кабельных. Итого до 99 каналов можно принимать через обычный телевизор, без кабельных или спутниковых ресиверов. И главное деньги считать легко, "техническая возможность приема" есть - плати. Не нужно предлагать различные пакеты, не нужно придумывать как шифровать каналы и закрывать доступ к неоплаченным.
Я конечно желаю Вам всяческих успехов в предстоящей судебной борьбе, и конечно ответ ГУ ИС поражает его юридической безграмотностью. А может, все таки, ну их нафиг и подключиться к тому же "Стриму" или "Корбине" или повесить тарелку "Триколора"?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 21.01.2010 14:01
Получен наконец ответ от НКС на заявление домкома.
Он поражает своей безграничной наглостью.

Что-же, это хороший показатель данной компании к жителям-москвичам.

И показывает полнейшее бесправие дома, где нормального управления,
то есть где нет ТСЖ, поскольку Управляющая организация устранилась
от решения вопросов с НКС и делает вид что их в доме как бы и нет.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Бывалый, 21.01.2010 15:43
Зря ругаете Управляющую компанию. Все корни зла и беспредела в любом районе исходят от конторы под названием ГУИС. Прикрываясь государственным статусом эта гнилая контора суёт нос вовсе дела . Так что корни зла ишите в ГУИСе



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 21.01.2010 16:56
A2!
А я думаю, что такой ответ вполне законен и закономерен. Вот случись суд между Вами и вышеозначенной компанией Сулеймана Керимова. Вы же первый спросите доверенность на представление интересов у представителя компании, т.к. без доверенности чего с ним говорить, потом придет другой и от всех слов первого откажется.

Если хотите говорить от имени домкома - подтвердите свои полномочия говорить от имени всего дома или по крайней мере большинства. Нет полномочий - говорите только за себя, или за жильцов давших Вам доверенности. С юридической точки зрения начальник отдела претензий права. Большинство жильцов и собственников платят им деньги, значит они приняли условия их оферты и разрешили им пользоваться общим имуществом. Вы в меньшинстве, отключайтесь или платите.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 21.01.2010 19:23
A2!
А я думаю, что такой ответ вполне законен и закономерен. Вот случись суд между Вами и вышеозначенной компанией Сулеймана Керимова. Вы же первый спросите доверенность на представление интересов у представителя компании, т.к. без доверенности чего с ним говорить, потом придет другой и от всех слов первого откажется.


Что является ПОЛНОМОЧИЯМИ у председателя домкома, какой документ ?
Раньше на основании ППМ-651 "О домовых комитетах" глава Управы выписывал управляющему органу домового комитета удостоверения. Сейчас на заявление с просьбой выдать удостоверения пришел вот такой ответ из Управы Перово(приложен).

Неужели Вы считаете что удостоверение, выданное управляющей организацией имеет законную силу ? Удивительное хамство ! Слесарь Афоня выписывает удостоверение председателю домового комитета, выбранному жителями дома. Странно что не продавщица в булочной, или дворник Джумшут, по мнению Управы Перово, должны удостоверить личность председателя домового комитета.

Такой ответ вполне законен и закономерен только от излишней самоуверенности ОАО НКС и пофигизма жителей, как раз ОАО НКС не обладает никакими полномочиями работать в доме, не заключив договор, именно сотрудники ОАО НКС не имеют никакого законного права находиться на чужой собственности и осуществлять какие либо свои коммерческие работы в общих помещениях дома. Но они об этом ответе ещё пожалеют.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 21.01.2010 20:20
Уважаемые товарищи, коллеги по общению с НКС!

Я из другого округа и начинаю борьбу с НКС, как представитель ЖСК. Дело в том, что они в масштабах города занимаются совершенно безнаказанным навязыванием услуг, не имея на то никаких оснований. По делам я ездил во Фрязино Московской области, так там местный аналог НКС в срочном порядке заключает с каждым (!) абонентом (владельцем квартиры) договор.

Что же касается Мостелекома, то то ли я невнимательно изучил их сайт, то ли они удалили с него запись, но информации про прекращение деятельности с 1.12.2009 я там не обнаружил...



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 21.01.2010 21:08
Здесь местный НКС выложил договор оферты у себя на сайте http://msk.ncnet.ru/tv/docs/dogovor/,
если оплатил ЕПД со строчкой "Антенна НКС" - значит ты попал, автоматом стал их абонентом.

Мостелеком прекратил деятельсность в наших домах:
http://perovograd.ru/forum/attachments/nks_pismo.jpg
а ОАО НКС типа эстафету принял, это письмо прислали каждому жителю.

Только отказаться никак нельзя - оплата то в ЕПД включена и исключать ее не собираются,
типа пишите заявку, придет мастер, сломает антенну и т.д., а до тех пор платите
и будьте их абонентом со всеми вытекающими...

Если Вы представитель ЖСК, то разберитесь прежде всего с Вашим общим имуществом - с общей антенной дома, принадлежит она Вам или нет. И отсюда надо плясать.

Если общая антенна дома общая собственность собственников помещений (ст.36 ЖК РФ), то на подключение к Вашей собственности проводов НКСовских Вы должны дать им разрешение или заключить договор.

Если общая антенна дома во всех наших домах вдруг загадочным образом стала собственностью некоего мусульманина, то нужно с этим разбираться и требовать оплаты за аренду помещений дома по которым проходит их антенна и установлено их оборудование.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 21.01.2010 21:30
Дело в том, что у меня со стародавних времен был договор с Мостелекомом. Летом из Мостелекома пришли акты переуступки своих полномочий по договору к НКС. Эти акты мы подписали (на свою беду). На тот момент мы платили 61 руб. за одну подключенную к СКТ квартиру. НКС увеличил число программ и за два дня до Нового года поднял тариф с 95 руб. до 125. Если я приму это как должное и включу в платежки (ЖСК не пользуется ЕПД, у нас своя бухгалтерия) 125 руб., то меня здесь просто разорвут на кусочки - повышение более, чем в два раза. А во-вторых, нельзя позволять навязывать услуги. У людей должен быть выбор. Вот и думаю, как быть дальше...



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 21.01.2010 22:32
Начните с определения того чьей собственностью является общая антенна и делители в щитках. От этого многое зависит.

Поставив на крыше эфирную антенну (или если она стоит подключив её) к общей антенне дома вы получите БЕСПЛАТНЫЕ эфирные каналы, тогда можете потребовать и разрешить НКС проложить ИХ общую антенну параллельно Вашей(разумеется пусть платят деньги за аренду помещения под их антенной), и те кто захочет к ней подключиться будут платить по 125 руб, а остальные будут смотреть бесплатные эфирные каналы.

Также можете поставить на крышке спутниковую антенну, например НТВ+ или ТриколорТВ, а сигнал вывести в Вашу общую антенну дома, и предложить жителям такие услуги уже от имени ЖСК, без всяких НКС, и дешевле. Но должны все просчитать, что понадобиться купить, какое оборудование, чтобы с одной тарелки на подъезде можно было сразу смотреть десяток-два телеканалов, и вызвать спецов все это смонтировать.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 21.01.2010 23:29
К сожалению, в тех.паспорте дома СКТ вообще не описана. Спасибо за мысль. Я обязательно внимательно перечитаю договор с Мостелекомом на предмет принадлежности оборудования. Но думаю, что в нашем ЖСКшном доме система СКТ (разводка, провода) является общим имуществом. С какой стати в частном доме может быть чьё-то чужое имущество? С интернет-провайдерами у меня заключен договор. И их ЛВС - это их ЛВС.
Для предложения услуг от имени ЖСК, как я понимаю, нужна лицензия на услуги для целей кабельного вещания. И тогда ЖСК станет оператором КТВ :-)
Мы с коллегами рассматриваем возможность перехода к конкурентам НКС...
Надо завтра будет перечитать Мостелекомовский договор.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 22.01.2010 00:59
Мои знакомые намучались с Акадо и ихней техподдержкой . Если есть желание посмотрите отзывы об Акадо в интернете . Это гораздо более худший вариант .У них система кредитная -т.е если ты все бумаги правильно не оформил не сдал оборудование то тебе звонят с требованием погсить долг . Если будете переходить к ним то советую сначала посмотреть отзывы .



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 22.01.2010 23:09
Вот мы снова и снова пытаемся обсуждать некую коллективную сущность этой услуги. А услуга эта по своей сути сугубо индивидуальна и никакого отношения к ЖК и УК не имеет. В каждом нашем доме есть МГТС, СТРИМ, Карбина, Акадо, Комбелга и еще куча мелких провайдеров различных услуг связи. Все эти услуги находятся под законом "О Связи" и законом "О Защите прав потребителей". И каждый житель вправе выбрать что то для себя, а что то не выбрать. И никакой председатель ТСЖ, Домком и прочие старшие по подъездам не вправе ничего за них решать. Пусть решают за себя и за тех кто их уполномочил, выдав доверенности.

Единственное справедливое решение для общего антенного хозяйства - это отрезание от него всех провайдеров и подачи сигнала с коллективной антенны. Вопрос только в том захотят ли жильцы покупать эту антенну, зная что Останкинской Башне жить осталось не долго (пока все вещание не перейдет в цифру). Для домов с крыш которых башни не видно, вариант с антенной не канает, здесь только кабель и кабельный оператор.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 22.01.2010 23:58
Останкинской Башне жить осталось не долго (пока все вещание не перейдет в цифру).
Для домов с крыш которых башни не видно, вариант с антенной не канает, здесь только кабель и кабельный оператор.


Забываете спутниковое ТВ. Тарелки и оборудование к ним на дом, сигнал в общую антенну дома(а то и на десяток соседних домов).
Потом осталось не долго - это лет 5-10, и реальнее - это ближе к 10.

Вот мы снова и снова пытаемся обсуждать некую коллективную сущность этой услуги. А услуга эта по своей сути сугубо индивидуальна и никакого отношения к ЖК и УК не имеет.


В каждом нашем доме есть МГТС, СТРИМ, Карбина, Акадо, Комбелга и еще куча мелких провайдеров различных услуг связи ? В своей квартире - сколько угодно. Но с какой стати их оборудование должно стоять в подвале или чердаке ? Может я там захочу склад себе устроить или сауну ? Иваныч собак держать, а Петровна банки с огурцами хранить ? Сантехник Афоня захочет старые унитазы там складировать, кровельщик Митрич рулоны с рубероидом и т.д.

Коллективная сущность этой услуги появляется, когда оборудование (МГТС, СТРИМ, Карбина, Акадо, Комбелга и еще куча мелких провайдеров различных услуг) вдруг появляется вне Вашей квартиры в общих помещениях дома. Провайдеры сверлят стены где им захочется, бросают провода где захотят и т.д. Хотя нет у них таких прав вне Вашей квартиры. В Вашей квартире пусть сверлят, если Вы им это позволите, а общие помещения - с разрешения ОСС на договорных условиях.

Посмотрите, до чего дошло:
http://perovograd.ru/forum/attachments/img_1721s.jpg
пробурили насквозь все плиты перекрытий с 1 по 17 этаж, проложили коробы, да так и забросили, и концов никаких не найдешь кто это сотворил. И это только одни из них. А если завтра и другие последуют их примеру и еще пяток рядом таких дыр в плитах насверлят и свои трубы повтыкают ? Вы лично, как заключивший договор с ними, готовы на себя взять все расходы по демонтажу и заделке плит перекрытий с 1 по 17 этаж ?

И второе. Общая антенна в доме одна. Вы хотите пустить в нее НКС, сосед слева согласен только на Акадо, сосед справа - только на спутниковое HD-ТВ, десяток бабушек с нижних этажей требуют с бесплатной эфирной антенны сигнал в общую антенну дома пустить. Чей сигнал пустим в общую антенну ? Всех вместе, а там что получится ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 23.01.2010 00:03
Ну вот теперь у НКС антенна 125 рублей в месяц.

Компания НКС изменяет тарифы в Москве

21 Декабря, 2009 г.

Компания «Национальные кабельные сети» (НКС) сообщает об изменении тарифов. С 1 января 2010 года абонентская плата за услугу расширенного социального ТВ-пакета в Москве составит 125 рублей, включая все налоги. Важно отметить, что это первое повышение тарифов за всю историю существования услуги – с 2007 года. Для сравнения, тарифы на услуги ЖКХ в Москве выросли с 2007 года на 50-60%, в то время как компания НКС прибегла к индексации впервые, чтобы компенсировать растущие накладные расходы на эксплуатацию сети.

Кроме того, НКС предусмотрел льготные условия оплаты для новых абонентов. Так, оператор предоставляет скидку в размере 30 рублей сроком на три месяца абонентам, которые будут подключены к услуге в 2010 году.

Абонентам, переведенным на обслуживание НКС в ноябре и декабре 2009 года, предоставляется аналогичная скидка сроком на один и два месяца соответственно.

Как и прежде, вне зависимости от даты подключения, на тарифы продолжают действовать льготы для социально незащищенных категорий граждан, предусмотренные Правительством Москвы, в размере 50% от стоимости услуги. НКС сохраняет и дополнительные собственные льготы для семей с ежемесячным доходом меньше 2500 рублей на человека – скидку 20% от суммы абонентской платы.

Проект модернизации сети общегородского кабельного телевидения стартовал в 2007 году при поддержке Правительства Москвы. Сегодня расширенный соцпакет от компании НКС доступен в 86 районах столицы, реконструкция завершена более чем в 2,5 млн. домохозяйств. С момента запуска НКС значительно расширила состав пакета – с 25 до 34 телеканалов. В пакет входят каналы различной тематики, интересные для всей семьи, - новостные, спортивные, развлекательные, детские, а также уникальные каналы собственного производства – «Парк развлечений», «Совершенно секретно». Более того, в состав входят не только эфирные, но и спутниковые каналы, которые обычно предоставляют платные операторы – Discovery Channel, Animal Planet, Евроспорт, ТВ1000 и другие.

Основная причина повышения тарифов на кабельное ТВ – рост накладных расходов, связанных с обслуживанием и эксплуатацией сетей, а также необходимостью беспрерывной качественной работы технической поддержки абонентов и других операционных служб.

Индексация абонентской платы позволит НКС и дальше предоставлять москвичам качественное и разнообразное кабельное телевидение.

http://ncnet.ru/ru/news/1604.shtml



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.01.2010 00:14
А у нас в доме получается рост цен на антенну в 2 раза, то есть на 100% больше.
В ноябре плата была 61 руб, январь стало быть - 125 рублей.
Что-то зарплаты у жителей дома в 2 раза не выросли.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 23.01.2010 02:57
Забываете спутниковое ТВ. Тарелки и оборудование к ним на дом, сигнал в общую антенну дома(а то и на десяток соседних домов).


Не забываю, просто для того чтобы принять сигнал 20 спутниковых каналов Вам понадобится 20 ресиверов и 20 модуляторов, чтобы этот сигнал запихнуть в общий кабель и чтобы любой пенсионер на своем "Рубине" смог их посмотреть. Не проходит по стоимости. Вариант с покупкой спутникового ресивера на каждый телевизор тоже не пройдет, не каждому по карману. Ведь чем берет НКС? Вам не нужно докупать никакого оборудования и сигнал Вы можете развести на сколько угодно телевизоров.

Допустим Вам повезло и с Вашей крыши Останкино прекрасно ловится. С эфирной антенной и простенькой головной станцией пожалуйста принимайте. Только платить кто будет за ее покупку-монтаж-настройку? Антенны у Вас уже давно нет, примите это как данность.

В каждом нашем доме есть МГТС, СТРИМ, Карбина, Акадо, Комбелга и еще куча мелких провайдеров различных услуг связи ? В своей квартире - сколько угодно. Но с какой стати их оборудование должно стоять в подвале или чердаке ?


Я захотел и поставил себе телефон МГТС. Кабели и гребенки МГТС находятся в щитках и кабельных каналах. Они конечно общие, и возможно кому то телефон не нужен, но любой сосед будет послан ... далеко при попытке воспрепятствовать мне в подключении телефона. Не стоит мешать друг другу.

Цены будут повышаться далее. Выход во взывании к гаранту. "Защити отец родной, обеспечь бесплатный прием гарантированного минимума государственных каналов, хоть на тебя иногда взглянуть, у за платные спутниковые каналы пусть дерут с богатых." А то хрень какая то получается "расширенный социальный пакет". Вы уж выберете расширенный он или социальный.

Вот к примеру тарифу на TV от Стрима:
1000 звезд Бронзовый ХИТ (71 каналов) -110 руб
1000 звезд Серебряный ХИТ (90 каналов)-280 руб
1000 звезд Золотой ХИТ (96 каналов) -450 руб

Или тарифы с Интернетом например анлимит 2560 Кб/с + 71 канал -500 руб

И никто не говорит ни о какой "социальности" все в полный рост. Правда нужен ещё модем и телевизионная приставочка.

спутниковые каналы, которые обычно предоставляют платные операторы


А НКС, типа - бесплатный оператор. Вот и сравните их цены с абсолютно коммерческим Стримом.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 23.01.2010 11:04



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.01.2010 11:32
Я захотел и поставил себе телефон МГТС. Кабели и гребенки МГТС находятся в щитках и кабельных каналах. Они конечно общие, и возможно кому то телефон не нужен, но любой сосед будет послан ... далеко при попытке воспрепятствовать мне в подключении телефона. Не стоит мешать друг другу.


Не буду пока углубляться в МГТС, щитки и кабельные каналы, не занимался этим вопросом, не знаю чья где там собственность, нужно с этим также разбираться. Потому как когда мастер из СТРИМа предположил, что у меня некачественный телефонный кабель из подвала до моего этажа, мне было предложено оплатить замену этого кабеля(возможно и незаконно), так что тут тоже вопрос собственности и обслуживания нужно изучать.

Но, между МГТС и общей антенной большая разница.

Подключаясь лично к МГТС Вы не напрягаете соседа напрямую на деньги.
Ваше же желание иметь телеканалы от НКС в общей антенне дома напрягает Вашего соседа на оплату этих же денег, которые платите Вы, хотя сосед ими не пользуется. Точнее соседа на оплату напрягает НКС и ГУ ИС, исключительно на этом основании, что в общую антенну дома НКСом пущен их телесигнал.

Вы же видели ответ ГУ ИС:
http://perovograd.ru/forum/attachments/answer_nks_guis_1.jpg

"Отключение услуги антенна по Вашему адресу в расчетном центре будет произведено после получения официального подтверждения из ОАО НКС об отключении услуги и снятии антенны."

Тут уже сосед имеет полное право возбухнуть и потребовать от Вас:

1. Вам отключиться от НКС чтобы с него не требовали денег.
2. Вам оплачивать НКС за него, раз Вам это надо.
3. Вам решить вопрос с НКС, чтобы Вы получали сигнал от них лично, не напрягая соседа, например путем прокладки ими кабеля Вам лично(как МГТС, Акадо и пр.), или путем прокладки общей антенны НКС и подключения своих абонентов к ней.
4. Путем голосования по вопросу чей сигнал будет и на каких условиях в общей антенне дома.

Это по отношения к Вам сосед может это вышеперечисленное требовать.

А по отношению к ОАО НКС и ГУ ИС - может требовать, то что потребовал я в письме в НКС от имени домового комитета в начале темы, в первом сообщении - Список вопросов, требующих урегулирования, согласно действующему законодательству.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.01.2010 11:55
Я так подумал и принял решение - раз ОАО НКС не хочет согласовывать со мной, собственником, эти вопросы, напишу я для начала Заявление в ФАС, это будет моим ПЕРВЫМ(и не последним) адекватным ответом на хамский ответ НКС о моих правах(параллельно с подготовкой иска о понуждении к заключении договора).

Заявление типа "1. Монополисты из ОАО НКС захватили незаконно общие антенны домов города Москвы и требуют со всех собственников этой антенны платить им деньги. 2. Другие операторы не имеют возможности равноправной конкуренции путем подачи телесигнала в общую антенну дома. 3. Подключение своих сетей к общим антеннам домов Москвы выполнено ОАО НКС без решения общих собраний собственников, то есть самовольно. Просим Вас провести проверку и принять действенные меры к устранению выявленныйх нарушений антимонопольного законодательства Российской Федерации."

Не захотели разговаривать со мной - будут разговаривать с ФАС.

Кто-нибудь имеет выходы на ФАС ? Кому отправлять такое заявление ? Что еще рекомендуете в нем написать ? Стоит ли посылать копию или отдельно обращаться в Прокуратуру ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 23.01.2010 12:35
A2 написал:
Посмотрите, не будет ли все равно это включено в ЕПД за январь, с предложением оплатить это ЕПД(то есть присоединиться к договору, стать их Абонентом), а потом написать заявление об отключении услуги. И радуйтесь, что еще отключение не платное, как с радио(по радио еще тему подниму).

Трифоныч, присоединяйтесь к разбору полетов с НКС.
Пишите им Заявление наподобие моего, в самом первом сообщении темы, переработайте как считаете нужным и отправьте. Там пока только вопросы.


Получил бумажку с транзитным счётом (aka EПД) за январь месяц.
Строка "Антенна" отсутствует.

Многие соседи антенне, в основном, радуются. Правда-правда.
Хоть и увеличение тарифа произошло в ~4,5 раза.
Платили-то 28 рублей и смотрели 4,5 программы, но часто и 2-3. Нифига не работало.
Кто-то из соседей пошёл моим отказным путём...


Как правильно говорит VSV, эта услуга должна быть строго индивидуальной и в ЕПД ей делать нечего.
В доме присутствуют:
из традиционных подключений:
НКС - по 125 руб.
Комкор-Акадо - по 90 руб.

и IPTV:
Комстар (Стрим, МГТС);
Netbynet;
Билайн (Корбина).

Людям есть из чего выбрать.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.01.2010 14:35
Абсолютно с Вами согласен, Трифоныч. Сугубо индивидуальная услуга.
Кто хочет - выбирает из списка предложений - НКС, Акадо, НТВ+, Триколор ТВ, СтирмТВ и т.д. или не смотрит платное ТВ, а только эфирные бесплатные каналы. И в ЕПД этой строчке не место.

Монополизм ОАО НКС на общей антенне тут недопустим. Но общая антенна одна на весь дом.
Кто будет решать, чей сигнал там должен быть: ОАО НКС, Триколор ТВ, бесплатный эфирный и т.д. ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Бывалый, 23.01.2010 14:50
С этими ребятами из НКС надо срочно разбираться . Ведь не уведомив потребителей услуг в одностороннем порядке подняли цену не 33 процента . Да мало того услуга некачественная . Вместо заявленных 36 каналов работает только 30. Да и ценник у них нехилый . А услуге ОАО НКС в ЕПД действительно делать нечего . Таким образом дружно не оплачиваем услугу АНТЕННА и нечего писать никаких заявлений . Пусть в суд они антеннщики ДЕЗовцы ГУИСовыцы бегут . Наше дело правое.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 23.01.2010 15:58
Да мало того услуга некачественная . Вместо заявленных 36 каналов работает только 30. Да и ценник у них нехилый .


Посмотрел частотный план НКС.
Уважаемый Бывалый, у Вас отсутствуют "верхние" каналы, начиная где-то от Евроспотра?
Если так, то можно говорить о качестве распределительной сети или / и квартирной разводки, сплиттеров (делителей).

Если у Вас в квартире старый такой тоненький ТВ-кабель, советские делители типа "Краб", то сигнал может и потеряться по пути к телевизору.

Обычное дело, что с приходом НКС или Акадо человек попадает на замену квартирной кабельной разводки.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Бывалый, 23.01.2010 17:53
Да нет так по самым предварительным оценкам не работают ДОМАШНИЙ ЗВЕЗДА тв7. Никаких разветвителей и крабов нет. Позвонил в эту НКС . Вообщем типичная контора правда наверное в учредителях кто то из близости к КЕПКЕ. Иначе так смело не влезли бы в это бизнес и не впендюрили бы платежи в ЕПД .Конкуренция на этом рынке жесточайшая. В принципе за 100 руБлей можно получить гораздо привлекательнее предложение. А внаших районах можно на обычную коМнатную антенну принимать не меньше каналов чем есть у НКС.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 25.01.2010 00:20
в учредителях кто то из близости к КЕПКЕ

Ну, уже несколько раз объяснял: "Сулейман Керимов", тот самый, который девок на красивых машинах катает. Помните Канделаки, как то в аварию с ним попала и немного подгорела. Насчет правительства Москвы (и московских судов), я думаю к него всё схвачено "у волшебника Сулеймана всё по честному, без обмана". Поэтому, видя с кем предстоит тягаться, я быстренько сбегал в аптеку за вазелином и, оплатив два месяца по их тарифу, отключился от общей "антенны".
Чем хорош «Стрим» и ему подобные операторы? Да тем, что они вынуждены конкурировать между собой, поэтому цены более-менее адекватны. Уезжая в отпуск, я могу "зарезервировать" услугу на этот период и вообще ничего не платить. НКС - монополист и от него нужно бежать при первой возможности, ничего хорошего от него ждать не приходится. Модернизация, улучшение, ага аж три раза.
Много лет назад, в "лихие 90-е", один из моих товарищей-одногрупников занимался БИЗНЕСОМ. Организовала его ФИРМА "кабельное телевидение" и он предложил нам поработать. Мы ходили по квартирам и заключали договоры. Объясняли, что сейчас вещание ведется в тестовом режиме, и скоро поставят шифрование сигнала, собирали деньги. Сейчас мне даже стыдно. Райончик выбрали непростой (в смысле приема сигнала) в Кузьминках, там на одной башне антенна и головная станция на кучу пятиэтажек, по-другому просто не получится, высокие дома закрывают прием. Так вот, договорившись с кем следует, подали сигнал в общий кабель: один модулятор и один видеомагнитофон. И всё, можно бежать по квартирам собирать деньги. НКС делает, нечто подобное. Зачем париться насчёт шифрования сигнала платных каналов, если можно брать деньги за количество каналов, которое смогли запихнуть в кабель, физические пределы этого запихивания я обозначил несколькими постами выше. Конечно, гнать НКС поганой метлой из наших домов. Общее кабельное хозяйство нужно отдавать только тому, кто обеспечит всем бесплатный, гарантированный минимум. Остальным, пожалуйста, через приставочки-дешифраторы любые платные каналы. И наверняка найдутся желающие операторы. Телефонные кабели уже отданы "Яйцам" (МГТС, Стрим, Комстар, МТС). Что ещё остается из того, что не нужно прокладывать самим? Электрические и антенные кабели. Бесплатное телевидение должно быть бесплатным, и отдавать кабели нужно только на этих условиях.

Обращение к "антимонопольщикам" не лишено смысла, сейчас в московском отделении молодой и горячий руководитель. А уж как телевизионщиков раздражает московская кабельная мафия, ведь им приходится, заплатив связистам за башню, платить ещё и кабельщикам, чтобы и москвичи смогли увидеть их программы.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 25.01.2010 12:53
Для понимания вопроса.

Исторический экскурс:
Стоял 1994 год, смеркалось…
Предприятие Московское городское объединение телекоммуникационных систем и информации, проще именуемое МГО «Мостелеком», было реорганизовано в Государственное предприятие «Московское кабельное телевидение» - ГП МКТ.
Тут же, все ТВ-линейно-кабельные сооружения города были переданы в ГП МКТ на правах полного хоз. ведения.
Все-все структуры города, у которых висели какие-либо ТВ-кабельные сети, произвели их инвентаризацию, так как никто не знал что вообще в Москве есть… и ВНИМАНИЕ – вносили найденное в реестр собственности Москвы и сразу передавали в МКТ.
Были переданы в МКТ функции тех. заказчика по капитальному ремонту и реконструкции сети в домах, тех документация, проектно-сметная документация…
Передали всё!

В 1997 году ГП МКТ было реорганизовано в ОАО «Мостелеком», 100% акций у города Москвы.

И ведь затачивали его (Общество) под КОМКОР, но что-то не сложилось. *гаденький смешок*

В 2005 году, в процессе повышения эффективности управления собственностью города, ОАО «Мостелеком» стало на 100% принадлежать ОАО «Мостелесеть». А оно, в свою очередь, на 74% ОАО «НТК» - компания Керимова и на 26 % - Правительству Москвы.
С 2007 года в НТК стали подмешиваться и «питерские», но это уже не интересно.

Суть в чем. Как смешно говорилось в одном фильме:
- Это не твой зуб и даже не мой зуб… Это их зуб.

Теперь поздно искать СВОИ общедомовые сети, как и пить Боржоми, да и нет его.

Провода прихватизировали раньше, чем ввели ЖК. Собственно, тоже самое и случилось с нежилыми помещениями в МКД.

А «Мостелеком» и «НКС» - есть суть одно и то же. «Онлайм» там же.

И информация отсюда: http://pda.top.rbc.ru/incidents/2008/02/02/rus_138374.shtml

Между тем, в середине 2007г. Ассоциация кабельного телевидения России (АКТР) несколько раз обращалась с заявлениями в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) РФ относительно преимущества в работе московского кабельного оператора ОАО "Мостелеком" по сравнению с другими кабельными операторами Москвы. Мотивом данных обращений стало распоряжение правительство Москвы от 17 октября 2006г. N2114, которое создало для "Мостелекома" (также является членом АКТР) особые условия для осуществления коммерческой деятельности. Одно из условий давало право компании контролировать несанкционированное строительство и размещение в жилищном фонде Москвы телекоммуникационных сетей. По требованию ФАС, теперь эта функция передана организациям, осуществляющим строительство, эксплуатацию и техническое обслуживание инженерных сетей связи. Также был отменен пункт, по которому московское ГУВД содействовало бы "Мостелекому" в получении доступа в места общего пользования и технические помещения столичных зданий. Однако, как утверждают в АКТР, ряд прочих преференций для "Мостелекома" и, соответственно, "НКС", сохранился.


Как видно - наезды оказались малорезультативными.

Уважаемый A2, Вы тут как-то высказывали уже саркастическую гипотезу насчёт водопроводных труб и крыши.

Ввиду вышенаписанного, я опасаюсь, что Вы можете оказаться полностью правым. Трубы с крышею тоже могут покинуть, юридически, наши дома. smiley
Пока шутка.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 25.01.2010 14:09
Я кстати интернетом пользуюсь от Онлайма . Благо тарифы у них боле менее корректные для Езернет. Стоял вопрос Акадо Корбина Онлайм . Акадо отсеял сразу же благодаря met48 (был у нас такой форумчанин) Корбина не понравилась , как оказалось ее потом купил Билайн . NetByNet дорого просил да и сеть в подьезде была не проведена . У Онлайма кстати тоже на доме был , а на подьезд отсутствовал , но потом исправили . Но это так оффтоп .smiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 25.01.2010 14:16
Провода прихватизировали раньше, чем ввели ЖК


Похоже, что и в домах более поздней постройки та же фигня. В Москве часто применяется такой порядок ввода дома в эксплуатацию, при котором строители, построив или проложив что то на деньги покупателей квартир потом передают это на баланс сторонних организаций. Электро подстанции и подводку к дому - на баланс Мосэнерго.
Телефонный кабель к дому и в доме - на баланс МГТС.
Телевизионные кабели - на баланс Мостелекома - НКС.
Кабели проводного радиовещания - на баланс МГРС.

Конечно это вызывает вопросы со стороны антимонопольного законодательства. Но и со стороны жилищного тоже не всё ясно. Вот что пишет в «Квартирном Ряде» начальник управления мониторинга (в настоящий момент зам. начальника ГУ «ИС города Москвы») Андрей Чечин:
«В ст. 154 Жилищного кодекса РФ сказано, что в плату за жилое помещение входят управленческие услуги УК и плата за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Радиотрансляционная и кабельная сети телевидения принадлежат собственникам, потому что находятся в доме. И собственники должны принимать меры для обслуживания этих сетей. Так что житель не хочет оплачивать: сигнал от этой радиоточки или содержание сети? Он обязан ее содержать в любом случае, даже если не включает радиоприемник».

Я считаю Чечина грамотным специалистом и очень внятным человеком, имел с ним личную беседу, но конкретно в этом вопросе я вижу некоторую не ясность. Кому же, все таки принадлежит это хозяйство? Где акты балансового разграничения? Где подробнейшая опись состава общего имущества, являющаяся неотъемлемой частью договора управления? Продолжаем платить без договоров, поэтому и непонимаем за что, что наше, а что не наше.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 25.01.2010 14:31
VSV, Вы совершенно правы!

Ведь после того, как родили МКТ и передали ему всё, его ещё и наделили разрешительно надзорными функциями.

При строительстве / реконструкции дома, инвестор или заказчик шёл на поклон в МКТ -Мостелеком, создавал и присоединял по согласованным с МКТ-Мостелекомом техусловиям нечто (сети, головные станции, антенное хоз-во). А потом радостно всё это добро и передавал со своего баланса на баланс этой братии.
И заключал с ними договор на обслуживание.
Тогда и возникала подпись в акте для ИГАСН. Дом сдавался.

Так и жили.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 26.01.2010 14:47


Вряд ли один ресивер и усилитель.
Тут нужна консультация специалиста.

Мне казалось так:

Одна спутниковая антенна - мультисвитчи? - ресиверы - конвертер(ы)- сумматор?.

Мультисвитчи на нужное число каналов(1 мультисвитч от 4 до 17 телеканалов).
Ресиверы на нужное число телеканалов(по ресиверу на телеканал).

http://velestent.narod.ru/skpt.html
http://amursat.ru/dir.php?id=52



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 26.01.2010 15:46
Вряд ли один ресивер и усилитель.
Тут нужна консультация специалиста.


Вот как специалист, я и объясняю.
Для простоты не буду забивать Вам голову мультисвичами, сумматорами и т.д., для понимания принципа это не важно. Либо сигнал подается на той частоте, на которой идет со спутникового конвертера (т.е. прямо с тарелки) и тогда Вам нужен отдельный ресивер на каждый телевизор. Либо Вы этот сигнал (дешифрованый ресивером) загоняете через модулятор в общий кабель на частоте, доступной для приема обычным телевизором. Сколько каналов - столько ресиверов и модуляторов. Для многоквартирного дома обе схемы неоправданно дороги, причем перейти на первую мешает недоступность ресиверов для части жителей дома. Если бы все были способны купить дополнительное оборудование мы бы уже перешли на цифровое телевидение. В чем удобство получения сигнала на частоте вещания МВ, ДМВ? Да в том что любой телевизор может его принять. Что делает кабельный оператор? Запихивает определенное количество каналов в кабель, предварительно выровняв уровни сигнала всех каналов. Всё, далее только усилители, можно развести сигнал на дом, можно на квартал, можно на район. Головная станция остается одна. Отделившись от кабельного оператора, Вам понадобится головная станция на один подъезд или дом.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 26.01.2010 21:54
Ну насчет дорого тут можно навскидку прикинуть.

Дом 128 квартир, по 125 руб/мес * 12 мес = 1500 руб/год,
128 квартир * 1500 = 192000 руб в год.

2 соседних дома 12 этажей (по 191 квартире в доме) = 382 квартиры.
382 квартиры * 125 руб/мес * 12мес= 573000 руб
Итого = 192000+573000 = 765000 руб в год !!!!
(получается примерно столько снимает НКС с жителей наших 3 домов в год)

На три дома - думаю уже выгодно купить свое оборудование и дальше экономия по нарастающей,
даже с 2-3 раза меньшей суммой услуги(на ремонт-обслуживание этого и покупку-подключения нового оборудования для расширения).

Сколько каналов - столько ресиверов и модуляторов для загона сигнала в общий кабель на частоте для всех. Для начала - 30 каналов = 30 ресиверов + 30 модуляторов.

VSV, а Вам как специалисту несложно "на глазок" прикинуть какое оборудование (и примерно на какую сумму) потребуется по такой схеме на 3 рядом стоящих дома (около 15 метров между домами)? Достаточно одной большой спутниковой антенны будет на самом высоком 17 этажном доме или понадобиться несколько, и остальное оборудование какое нужно ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 27.01.2010 12:35
А конкуренции всё меньше, а вскоре и совсем не будет. smiley

=====================================
"РБК daily": "Национальные телекоммуникации" заинтересовались покупкой группы "Акадо".

27.01.2010, Москва 10:30:46 Компания "Национальные телекоммуникации" (НТК), подконтрольная Национальной Медиа Группе (НМГ) Юрия Ковальчука и работающая под брендом Onlime Telecomfort, заинтересовалась покупкой группы компаний "Акадо". Об этом сегодня пишет газета "РБК daily" со ссылкой на менеджеров двух крупных телекоммуникационных компаний. По словам одного из них, "с лета прошлого года НТК обсуждает новую стратегию на последующие три года".

По данным издания, перед Сергеем Калугиным, который вернулся в "Национальные телекоммуникации" на пост генерального директора компании в сентябре 2009г., поставлена задача существенно улучшить финансовые показатели оператора. Поэтому компания рассчитывает на сделку с кем-либо из крупных игроков. В том числе сейчас изучается возможность покупки "Акадо". По информации источников "РБК daily", свободных средств на покупку "Акадо" у компании сейчас нет. "Но у компании есть все шансы договориться с основными кредиторами ГК - Сбербанком и Газпромбанком о реструктуризации долга. Сейчас его сумма примерно равна стоимости компании", - считают они. Всего, по данным одного из источников, "Акадо" задолжала около 500 млн долл.

Официальные представители "Национальных телекоммуникаций" информацию "РБК daily" не прокомментировали. Источник, близкий к акционерам компании, подтвердил изданию, что "возможность сделки всерьез обсуждается". Представители "Акадо" также отказались от комментариев. С представителями владельца "Акадо" Виктора Вексельберга Андреем Шторхом и Юрием Припачкиным связаться не удалось. Ранее А.Шторх сообщал "РБК daily", что с момента создания "Акадо" акционеры "предполагали привлечение стратегического инвестора либо при помощи IPO, либо путем продажи пакета акций". "В этом году, как и в прошлом, мы находимся в процессе переговоров с несколькими компаниями, в том числе и зарубежными. Конкретных потенциальных партнеров мы обсуждать не готовы", - отмечал он.

В группу компаний "Национальные телекоммуникации" входят операторы кабельного телевидения и широкополосного доступа в интернет в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Кургане и Электростали с общей абонентской базой более 4,5 млн человек. Сейчас 51% в НТК принадлежит "Национальной Медиа Группе", 12,4% - "Сургутнефтегазу", оставшиеся акции распределены между "Северсталью", Сбербанком, Газпромбанком и ВТБ.

ГК "Акадо" принадлежит кипрской компании Akado International Limited, 51% которой являются собственностью В.Вексельберга. Остальные 49% компании принадлежат Ю.Припачкину. На этот актив уже претендует "Связьинвест", который ведет переговоры с основным совладельцем компании В.Вексельбергом, сказал источник издания, знакомый с ходом переговоров. Пока не понятно, с каким пакетом готовы расстаться акционеры, отметил он. Ранее несколько менеджеров говорили "РБК daily", что Ю.Припачкин по-прежнему не согласен расставаться со своей долей в компании и речь идет о продаже лишь доли В.Вексельберга.

Выручка "Акадо" за девять месяцев 2009г. увеличилась на 14% - до 6,3 млрд руб., валовая прибыль выросла на 8% - до 2,3 млрд руб. Показатель EBITDA за девять месяцев 2009г. увеличился на 60% - до 1,7 млрд руб. По итогам 2008г. в сети "Акадо" услугами цифрового ТВ воспользовались 320 тыс. человек, услугами ШПД - 540 тыс. челове

=====================================

Простите за полуОФФ.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 27.01.2010 16:16
A2!

Ставить коллективную систему приема спутниковых программ не целесообразно. Если сейчас Вы проведёте опрос жителей, то окажется, что большинству эти каналы вовсе не нужны, а кому нужны у того уже есть. Есть "НТВ+","Стрим", "Корбина" и т.д. Люди уже купили ресиверы, декодеры и прочие приставки, им нет смысла менять свою технику. Коллективная антенна была для них, как бы, запасным вариантом - не оплатил вовремя своему провайдеру, так хоть новости посмотрим. Сейчас этих людей задушит "жаба" и они откажутся от НКС, ну не платить же дважды за одно и то же, сумма уже далеко не символическая. Так что, прежде чем умножать требуемую НКС сумму на количество квартир, узнайте сколько ещё не отказалось и не собирается отказываться.
Остается только задача установки головной станции для приёма открытых эфирных каналов. Если дом не закрыт более высокими и с крыши возможен нормальный прием, то Вам нужно:
Эфирная антенна (на одной мачте метровая дециметровая, может быть FM);
Головная станция (отдельные усилители н каждый канал);
Кабели для новой разводки (в старую Вас скорее всего не пустят);
Направленные ответвители (для подключения квартир)
С таким оборудованием возможен прием около 18 каналов, транслируемых в Москве по воздуху.
Стоимость около 4-5 тысяч долларов, подобые станции ставятся на котеджи с одним владельцем.
Со спутниковым телевидением (с его коллективным приёмом)вообще не заморачивайтесь т.к. это уже вопрос прав на трансляцию, тут дело не просто в технической возможности приёма.




RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 31.01.2010 22:32
Сегодня я общался со своим институтским товарищем. Он типа маленького Сулейманчика в небольшом подмосковном городке, и компания его типа маленькой НКС, только лучше. Они проложили оптику к каждому дому и предоставляют услуги как кабельного телевидения так и интернета. Выяснил некоторые, интересующие нас подробности. Оказывается, действительно некоторые каналы (например РКБ) платят за трансляцию их программ, но чисто символические деньги. Большинство каналов, напротив берут деньги за право показывать их своим абонентам и деньги уже не символические. Причем, есть вроде бы бесплатные - тот же "Первый", но только в пекете с другими каналами этого производителя: "Дом Кино", "Музыка", "Время", "Теленяня" и "Телекафе". Хочешь иметь "Первый" - покупай весь пакет, а это получается рублей 10 с каждого абонента кабельного оператора. Таким образом мы платим за приём "как бы бесплатных" каналов, напичканных рекламой. Каналы поинтереснее типа "Дискавери" могут стоить и дороже. Так что, те не малые деньги, которые взимают с нас кабельные операторы, это не только им, но и каналам производителям программ.

По поводу кабельного хозяйства. Компания моего товарища не пошла путем захвата, а проложила параллельно свои кабели и установила на каждом этаже свои коробочки. Старое антенное хозяйство никто не трогал, но антенны на домах обветшали и были демонтированы самими ДЕЗами. В отличие от НКС, после существенного подъема стоимости и жалоб со стороны граждан, было принято решение предлагать два пакета. В одном пакете так нызываемая "социалка" - стоимость около 65 рублей., в другом "расширенном" около 35 каналов, включая зарубежные - стоимость около 130 рублей. Как это реализованно, да очень просто. Вся "социалка", транслируется в метровом диапазоне, все остальное в дециметровом. В коробочках в щитках стоят фильтры и тем, кто не захотел "расширенный" пакет просто отрезают дециметровый диапазон. Я думаю именно такого разумного подхода нам и нужно добиваться от московских кабельных операторов.
Теперь об общей антенне. Да её в принципе можно "взбодрить" и принять на неё 18 каналов. Но тогда владелец антенны и головной станции сам становится кабельным оператором. Он должен платить за право вещания, к нему обязательно придут (будь он директор ДЕЗа или председатель ТСЖ), а что прокинутые кабельные операторы настучат, не сомневайтесь. То есть для себя любимого - пожалуйста ловите каналы с воздуха. Для всего дома - нельзя, будет конфликт с правообладателями.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 31.01.2010 23:59
Но тогда владелец антенны и головной станции сам становится кабельным оператором.

Почему кабельным ? Это не кабельное телевидение, а эфирное.
Если я купил эфирную антенну (во всех магазинах электроники продаются) и поставил ее у себя дома на 3 телевизора - я стал кабельным оператором ? C какой стати ?
И владельцем антенны становятся(являются) не директор ДЕЗа или председатель ТСЖ, а собственники дома(причем с момента приватизации своей квартиры).



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 01.02.2010 12:44
VSV написал:
В отличие от НКС, после существенного подъема стоимости и жалоб со стороны граждан, было принято решение предлагать два пакета. В одном пакете так нызываемая "социалка" - стоимость около 65 рублей., в другом "расширенном" около 35 каналов, включая зарубежные - стоимость около 130 рублей. Как это реализованно, да очень просто. Вся "социалка", транслируется в метровом диапазоне, все остальное в дециметровом. В коробочках в щитках стоят фильтры и тем, кто не захотел "расширенный" пакет просто отрезают дециметровый диапазон. Я думаю именно такого разумного подхода нам и нужно добиваться от московских кабельных операторов.

Как раз в подмосковном г.Фрязино я и увидел реализацию данной схемы. Очень толково. Каждому абоненту предложено заключить типовой договор. Навязывать услугу, тем более, включая плату за неё в ЕПД - недопустимо. Ибо услуги связи не являются коммунальными услугами.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 01.02.2010 14:22
Вы попали. Это именно Фрязино.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 01.02.2010 15:25
A2 написал:
Но тогда владелец антенны и головной станции сам становится кабельным оператором.

Почему кабельным ? Это не кабельное телевидение, а эфирное.
Если я купил эфирную антенну (во всех магазинах электроники продаются) и поставил ее у себя дома на 3 телевизора - я стал кабельным оператором ? C какой стати ?
И владельцем антенны становятся(являются) не директор ДЕЗа или председатель ТСЖ, а собственники дома(причем с момента приватизации своей квартиры).


Не важно как Вы получаете сигнал. Важно как Вы его распространяете. Насчет "продается во всех магазинах" это верно, но тут как с самогоном - для себя гоните, пожалуйста, на весь подъезд нельзя. Вообще тема не очень исследована и по ней отсутствует правоприменительная практика. Даже если Вы сделаете антенну за общие деньги, на кого оформлять покупку?
На весь подъезд? Как только появляется конкретный заказчик, к нему можно предъявить претензию. Ему можно на халяву распространять "Первый канал", а нам честным кабельным операторам нельзя.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 01.02.2010 19:28
Список халявы для Москвы, просто купи тарелку для бесплатного просмотра.
Существует по моему около 600 каналов спутникового ТВ для бесплатного просмотра. Естественно далеко не все на русском.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 01.02.2010 19:46
Ну да только 12 каналов бесплатно + $$$ за комплект
http://www1.tricolor.tv/Dealer.aspx?reg=241
Первый же дилер запросил 7500
http://www.tvgroup.ru/?module=custompage&id=81
Тут и вовсе 280$ По курсу 30 -8400 руб за один комплект
http://www.csplus.info/p14tv.html
Какая уж тут халява



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 01.02.2010 20:14
Даже если Вы сделаете антенну за общие деньги, на кого оформлять покупку?


Общедолевая собственность, изначально внесенная в техпаспорт дома, никто её из техпаспорта не убирал, значит должна стоять. Согласно ЖК РФ уменьшение общего имущества возможно только по единогласному решению собственников. Решения не было, в техпаспорте дома антенна присутствует - значит должна стоять в доме по закону:
Статья 36. п.3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.


Сигнал распространяет во все стороны Останкинская телебашня, а не я. А в общей антенне дома есть этот сигнал или нет, с телебашни или со спутника - никто не проверял, это уже другой вопрос. В любом металлическом проводе есть сигнал.

Если бы я продавал сигнал - тут разговор один, а наличие сигнала в проводе ни о чем не говорит. Но если Останкинской телебашне это не нравится, она может всегда уменьшить площадь распространения сигнала, чтобы до моего провода не доходило.

А стоять антенна должна.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 01.02.2010 23:37
Я же говорю: вопрос полностью не изучен. Нет судебной практики. Вы сначала возьмите под свой контроль антенное хозяйство. Потом посмотрим что получится.

Башня зону уверенного приема уменьшить не может. На каждый метровый канал стоит по два усилителя по 25 кВт каждый, даже когда один усилитель выключают для профилактики, в Москва этого не заметить.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 02.02.2010 23:14
VSV написал:Вы попали. Это именно Фрязино.

:-) Они молодцы. Я у них экземпляр договора взял и буду разговаривать с представителями НКС на эту тему. Ибо, навязывать какие-либо услуги нельзя. К сожалению, конкретно я, будучи ЖСК, пошёл у НКС на поводу и подписал договор. С некоторыми оговорками, правда. В любом случае, "прямая связь" с абонентами НКСу обеспечена :-)
Сейчас хочу поискать - есть ли какие-либо официальные документы московские по количеству телеканалов доступных в коллективной антенне. Тогда можно будет давить на НКС о необходимости ввода нескольких пакетов.

Что же касается установки антенны на крыше дома, то, на мой взгляд всё просто. Если антенное хозяйство входит в ОИ МКД, то расходы по его содержанию и эксплуатации входят в плату за т/о. Плату же за саму антенну можно не взимать. Таким образом, никакого оператора кабельного телевидения нет. Есть антенна, являющаяся общим имуществом. Она работает.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.02.2010 00:11
Что же касается установки антенны на крыше дома, то, на мой взгляд всё просто. Если антенное хозяйство входит в ОИ МКД, то расходы по его содержанию и эксплуатации входят в плату за т/о. Плату же за саму антенну можно не взимать. Таким образом, никакого оператора кабельного телевидения нет. Есть антенна, являющаяся общим имуществом. Она работает.

Вот и я думаю также.

Я у них экземпляр договора взял и буду разговаривать с представителями НКС на эту тему.

Так может тут к сообщению прикрепите для ознакомления ? Убрав оттуда личные данные...



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 03.02.2010 00:15
A2 написал:Так может тут к сообщению прикрепите для ознакомления ? Убрав оттуда личные данные...

хотел было отсканировать и вспомнил, что вся информация, в т.ч. и типовой договор есть на сайте оператора http://www.fryazino.tv/



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.02.2010 00:18
Ага, спасибо, нашел:
http://www.fryazino.tv/data/contract_communications.pdf



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 05.02.2010 09:37



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 09.02.2010 13:25
Не о ТВ, а о использовании общего имущества только по доизволению ОСС.

И поскольку сегодня на Перовограде как бы День МГРС, то:


Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 19 мая 2009 г. N 447-ПП
КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ОПОВЕЩЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ ПО СЕТИ ПРОВОДНОГО РАДИОВЕЩАНИЯ


5.3. Второй этап предполагает:
...
- внедрение во всех административных округах и районах города Москвы результатов первого этапа, установку оконечных устройств оповещения по сети проводного вещания в квартирах ("социальной розетки" ) и на лестничных клетках в подъездах жилых домов, в помещениях предприятий и организаций, социально значимых объектах, дирекциях по эксплуатации зданий, организациях по управлению имуществом многоквартирных домов, вновь возводимом и существующем жилье и в местах массового пребывания населения г. Москвы;
...

и ни каких "если ОСС МКД разрешит" smiley

Само Творение присоединяю.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр и скачивание файлов, доступно только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 10.02.2010 14:42
А вот это имеет реальный смысл:
установку оконечных устройств оповещения... на лестничных клетках в подъездах жилых домов, в помещениях предприятий и организаций, социально значимых объектах,

Так и только так может работать система оповещения. Она должна молчать всегда и только в случае чрезвычайной ситуации она должна оповещать. Никакого отношения к радиорозетке это не имеет. Одно но, если мы вводим обязаловку по линии МЧС, то в одной Москве это не получится, придется менять СНИПы (строительные нормы и правила) да всей страны. Но в стране противопожарной сигнализации нормальной нет во всех домах, и лично я считаю оповещение далеко не первоочередной задачей. Это Лужок старается для спасения одной московской компании - МГРС, поэтому на уровне страны его могут не поддержать.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 10.02.2010 15:47
Это Лужок старается для спасения одной московской компании - МГРС, поэтому на уровне страны его могут не поддержать.

Кхе...
МГРС - это ФГУП, федералы.
И вступается за неё не только Лужков.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 10.02.2010 16:30
Она должна молчать всегда и только в случае чрезвычайной ситуации она должна оповещать.


Мы готовимся к войне с кем-то ? Кто-то из жителей знает что нужно делать в случае её срабатывания ? Кто-нибудь представляет сколько человек погибнет в начавшейся панике, если система оповещения вдруг действительно сработает ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 10.02.2010 16:58
если система оповещения вдруг действительно сработает ?


"– Что, больно? – осведомился Остап.– Это еще ничего. Это-физические мучения. Зато сколько здесь было моральных мучений – жутко вспомнить. Тут вот рядом стоял скелет, собственность студента Иванопуло. Он купил его на Сухаревке, а держать в комнате боялся. Так что посетители сперва ударялись о кассу, а потом на них падал скелет. Беременные женщины были очень недовольны."
(И.Ильф и Е. Петров "Двенадцать стульев" )


А если вклеют всем эти системы, то неохваченными не останемся. Выделят дополнительный бюджет. Пришлют инструктора со свистком. Будут тренировки, ночные учебные тревоги...

Это на прочее денег нет, а на культмасс всегда пожалуйста.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 19.02.2010 12:27
Был сегодня по данному вопросу(Антенна НКС) в ЕИРЦ на Новогиреевской улице в кабинете 4 где находятся Начальник Абонентского отдела и Заместитель Руководителя ГУ ИС.

Услышал много для себя нового. Это должны знать все !

Было сказано в том чиcле следующее:

"Вы что-же, думаете может и лифты это тоже ваша общедолевая собственность ?".

Замечательно !!! Я, наивный, почему то именно так и думал.
Так что-же есть такое наша так называемая "общедолевая собственность" ?
Кажется это только воздух внутри стен дома ? Или что-то еще ?
Или руководство ЕИРЦ так и не открывало Жилищный Кодекс РФ и не читало ст. 36 ?
Или у них на этот счет свои указания и свои кодексы ?

Уж и не знаю что и думать. Шутки-шутками, но может ещё написать запрос в Управляющую организацию, и попросить разъяснить, кто явялется собственником труб отопления, водоснабжения и канализации, которые они устанавливают при ремонте и обслуживании ? Может это уже не наши трубы ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 19.02.2010 12:44
A2 написал:
"Вы что-же, думаете может и лифты это тоже ваша общедолевая собственность ?".
Замечательно !!! Я, наивный, почему то именно так и думал.
Так что-же есть такое наша так называемая "общедолевая собственность" ?
Кажется это только воздух внутри стен дома ? Или что-то еще ?
Или руководство ЕИРЦ так и не открывало Жилищный Кодекс РФ и не читало ст. 36 ?
Или у них на этот счет свои указания и свои кодексы ?
Уж и не знаю что и думать. Шутки-шутками, но может ещё написать запрос в Управляющую организацию, и попросить разъяснить, кто явялется собственником труб отопления, водоснабжения и канализации, которые они устанавливают при ремонте и обслуживании ? Может это уже не наши трубы ?

К сожалению, наместничество мелких районных князьков продолжается. Какое дело этой *** до лифтов, ведь их обслуживание включено в строку т/о. Конечно, общее имущество дома включает в себя лифты. Вообще, ей надо было на этот вопрос задать другой вопрос - так чьи же тогда эти лифты?
Сволочи!



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 19.02.2010 12:51
A2 написал:

Уж и не знаю что и думать. Шутки-шутками, но может ещё написать запрос в Управляющую организацию, и попросить разъяснить, кто явялется собственником труб отопления, водоснабжения и канализации, которые они устанавливают при ремонте и обслуживании ? Может это уже не наши трубы ?


Управа, вот управляющая организация ГУИС-а. Ответ управы будет более весом, туда и запросите, КМК.

Самое смешное будет, если ответ получите такой-же.smiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 19.02.2010 17:25
A2!

Да Вам просто повезло, вам нужно эту фразу "Вы что-же, думаете может и лифты это тоже ваша общедолевая собственность ?" отлить в бронзе и увековечить. В некоторых домах, по которым у правительства Москвы нет обязательств по копремонту, уже собирают деньги на незапланированный ремонт лифтов, аргументируя как раз тем, что это общедолевая собственность.
А если серьёзно, то просто необходимо требовать заключения нормального договора с приложением, в котором будет подробно описан состав общего имущества. Мы не знаем, что наше - что не наше, мы не знаем за что платим.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A1, 20.02.2010 09:25
VSV написал:
Мы не знаем, что наше - что не наше, мы не знаем за что платим.

И это надо обязательно отливать в бронзе.

А, может, ещё лучше огромными золотыми или красными буквами размещать на фасаде каждого МКД в виде баннера с ночной подсветкой.

Мы не знаем, что наше - что не наше, мы не знаем за что платим

А фразу про лифты надо крепить над входом в ЕИРЦ.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Ирина, 26.02.2010 22:44
Посмотрите, до чего дошло:
http://perovograd.ru/forum/attachments/img_1721s.jpg
пробурили насквозь все плиты перекрытий с 1 по 17 этаж, проложили коробы, да так и забросили, и концов никаких не найдешь кто это сотворил. И это только одни из них. А если завтра и другие последуют их примеру и еще пяток рядом таких дыр в плитах насверлят и свои трубы повтыкают ? Вы лично, как заключивший договор с ними, готовы на себя взять все расходы по демонтажу и заделке плит перекрытий с 1 по 17 этаж ?


У нас такая же фигня на всех пяти этажах... кто, что - неизвестно!!!



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Ирина, 26.02.2010 22:46
VSV написал:
A2!

Да Вам просто повезло, вам нужно эту фразу "Вы что-же, думаете может и лифты это тоже ваша общедолевая собственность ?" отлить в бронзе и увековечить. В некоторых домах, по которым у правительства Москвы нет обязательств по копремонту, уже собирают деньги на незапланированный ремонт лифтов, аргументируя как раз тем, что это общедолевая собственность.
А если серьёзно, то просто необходимо требовать заключения нормального договора с приложением, в котором будет подробно описан состав общего имущества. Мы не знаем, что наше - что не наше, мы не знаем за что платим.


В соответствии со ст. 36 Жилищного кодекса РФ лифты являются общим имуществом собственников!!!
А в подробном описании общего имущества фигурируют помещения, но не лифты, лифтовые и иные шахты, и прочее...



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 27.02.2010 02:00
Ирина!

Юмор в том, что лифты в некоторых домах уже просят денег. Есть часть работ по лифтам, которая никак не проходит по статье текущее содержание ж..п.. , а проходит по статье капремонт (лифтов). И если довольно дорогостоящие части лифта ломаются раньше намеченного срока, просто не отработав положенный ресурс, то ремонт возможен только за счет средств собранных на капремонт. А они пока не собраны. Вот УК и собирают с жильцов дополнительные деньги на ремонт лифта. При этом сомнения УК в том что лифты являются общей собственностью собственников квартир, этим собственникам только на руку. Зафиксировать бы, чтобы потом УК не отказались от "своих" лифтов.

Фигня на пяти этажах, скорее всего акадовская, уже обсуждали.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано GB, 03.03.2010 10:50
Резюмируя все вышеизложенное, набросал такой текст:



Директору ГУ
«ИС района _________»
________ АО г.Москвы
_________
от
__________
проживающего по адресу:
___________

Заявление.

Настоящим сообщаю, что __________ 2010 г. я получил письмо от ОАО «Национальные кабельные сети» (далее – «НКС»), в котором меня информируют о том, что без моего согласия изменяются условия предоставления услуги связи для целей кабельного вещания, а именно мне предлагается оплачивать стоимость просмотра дополнительных телевизионных коммерческих каналов, в которых я не нуждаюсь. Стоимость услуги возрастает в два раза, при этом новый тариф согласно письму будет автоматически включен в ЕПД, оплата которого означает принятие условий публичного договора с ОАО «НКС». Учитывая тот факт, что формат квитанции ЕПД не предполагает оплаты услуг по частям, авторы письма пытаются поставить меня перед выбором: принять договор с ОАО «НКС» (акцептовав его фактом оплаты), либо стать задолжником по оплате всех коммунальных платежей. Являясь добросовестным плательщиком, считаю данное обстоятельство недопустимым, в связи с чем, а также во избежании усугубления ситуации, убедительно прошу Вас не включать оплату навязанной мне ОАО «НКС» услуги в ЕПД, и не предлагать мне в целях решения данного вопроса обратиться в ОАО «НКС», т.к. до принятия договора оферты (которую я не принимаю и принимать не планирую) я не являюсь абонентом данной компании, а следовательно никаких договорных отношений с ней не имею. При этом прошу учесть, что изменение состава услуг связи в одностороннем порядке на безальтернативной основе (фактически из-за отсутствия у ОАО «НКС» необходимых технических средств для сегментации пакетов программ) лишает меня возможности просмотра основных государственных бесплатных телеканалов и является ограничением моего права на доступ к информации. Учитывая все вышеизложенное, прошу рассмотреть возможность предоставления мне услуги связи только в необходимом мне объеме (государственные российские каналы) с оплатой по соответствующему тарифу.



__.__.2010



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.03.2010 11:19
Учитывая все вышеизложенное, прошу рассмотреть возможность предоставления мне услуги связи только в необходимом мне объеме (государственные российские каналы) с оплатой по соответствующему тарифу.


Низ письма не по адресу. Посмотрите что Вы просите внизу в заявлении в ГУ ИС - "прошу рассмотреть возможность предоставления мне услуги связи...". ГУ ИС не занимается предоставлением услуг связи, они тут же перешлют Ваше письмо в ОАО НКС или ответят на это последнее "прошу...", "забыв" всё вышеизложенное про ЕПД.

Также вверху есть слова:
без моего согласия изменяются условия предоставления услуги связи для целей кабельного вещания, а именно мне предлагается оплачивать стоимость просмотра дополнительных телевизионных коммерческих каналов, в которых я не нуждаюсь. Стоимость услуги возрастает в два раза

Вот это немного не верно, потому что не просто изменяются условия предоставления услуги связи и её стоимость, а предлагается заключить НОВЫЙ договор с ДРУГОЙ организацией. Был некий договор с Мостелекомом, Мостелеком уведомил о его расторжении, а ДРУГАЯ компания ОАО НКС предложила заключить новый договор с ними путем оплаты ЕПД.

А остальное изложено очень точно, мне понравлось:

"Учитывая тот факт, что формат квитанции ЕПД не предполагает оплаты услуг по частям, авторы письма пытаются поставить меня перед выбором: принять договор с ОАО «НКС» (акцептовав его фактом оплаты), либо стать задолжником по оплате всех коммунальных платежей. Являясь добросовестным плательщиком, считаю данное обстоятельство недопустимым, в связи с чем, а также во избежании усугубления ситуации, убедительно прошу Вас не включать оплату навязанной мне ОАО «НКС» услуги в ЕПД, и не предлагать мне в целях решения данного вопроса обратиться в ОАО «НКС», т.к. до принятия договора оферты (которую я не принимаю и принимать не планирую) я не являюсь абонентом данной компании, а следовательно никаких договорных отношений с ней не имею."

Жду письма, на днях должно прийти, ответ из ГУ ИС, на моё вот это заявление:
http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=821&pid=18780#post_18780выложу ответ для ознакомления здесь.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано GB, 03.03.2010 11:55
A2, обратите внимание, что я прошу "рассмотреть возможность" а не предоставить мне услугу, а это может означать от "договориться с НКС" ... до "найти альтернативного провайдера".
По поводу договора с другой организацией: я намеренно не стал это расписывать, а отметил только факт изменения потребительских качеств услуги, т.к. для меня не важно какая компания мне предоставляет услугу, если объем и качество услуги меня устраивает как потребителя.
Фактически получается кольцо ГУ ИС - НКС, выскочить из которого по логике можно успеть до принятия оферты, пока не захлопнулась калитка (первая оплата). Рекомендованный НКС путь о написании заявления на отключение фактически снимает с них ответственность за непредоставление вам доступа к государственным каналам. Как-то так... посмотрим. Правда, судя по предыдущим постам логика в этом вопросе не работает.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано GB, 03.03.2010 12:08
A2, еще упустил из виду Ваше замечание про "забудут и ответят только на последнее": тем самым я обозначил и зафиксировал понимание факта, что мне не оставляют возможности выбора вариантов кроме как согласиться или уйти в область, где я заведомо окажусь не прав. У меня нет никаких оснований для неоплаты предоставленных мне коммунальных услуг. И делать я этого не планирую, меня понуждают (!) это сделать. Такой вот процессуальный ход. Что с этим делать на следующем этапе зависит от того, в каком направлении будут разворачиваться события.

Скажите, Вы каким образом заявления отправляете? почтой или лично?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.03.2010 12:56
Приносил лично в 2 экземплярах, на второй экземпляр ставят штамп с датой и входящим номером, также видел что заявление фиксируют в журнале.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано GB, 03.03.2010 17:52
в дополнение к вопросу:

Ежемесячно москвичи получают ЕПД — платежки на оплату коммунальных услуг из ГУ ИС своих районов. Редко кто тратит время для того, чтобы разбираться с каждой строчкой, если только сумма платежа не покажется подозрительной. А зря. Из этого документа можно почерпнуть много интересного и сэкономить приличные деньги для семейного бюджета. Но начнем по порядку.

Втемную
Что такое ЕПД? Ни названия — «Единый платежный документ», ни упоминания об инженерной службе района, которая его подготовила, в нем вы не найдете. Документ полностью обезличен! В графе «Получатель платежа» написано: «Счет по сбору платежей за ЖКУ района ..., ИНН ..., транзитный счет №.... ОАО «Банк Москвы», к/с №.... БИК......
Но это тоже не название документа, а содержание граф. На самом деле ЕПД платежным документом не является. Попытаемся разобраться, почему. Если бы на этой бумажке было написано «Единый платежный документ», то она бы попадала под закон, который точно определяет виды и признаки платежного документа. В ней нет ответа на главный вопрос: «Кто конкретно получает наши деньги?» Ведь «счет по сбору платежей» — это не юридическое и не физическое лицо, с которого можно было бы что-то спросить. Это просто транзитный счет в банке. Можно ли судиться с транзитным счетом?
Далее. Конечно, удобно платить по одному документу сразу за несколько услуг нескольким поставщикам. В ЕПД есть только перечень того, за что мы платим, но поставщики и подрядчики нам не ведомы. С ними договоры заключали не мы, а управляющая домом компания или правление ТСЖ, ЖСК. По Жилищному кодексу РФ деньги за оказанные услуги должны были бы получать по договору с нами именно эти юридические лица. Однако, как видите, это далеко не так. За суммы, которые мы добровольно отправили неизвестно куда, ДЕЗ, ТСЖ и любая другая УК непосредственно не отвечает! Таковы условия договора с управляющей компанией, если вы их подписали. Почему? Потому что в договоре указан не расчетный счет самой компании, а банковский транзитный счет, которым она не распоряжается.
Все хорошо, если у вас нет возражений по перечню оплачиваемых услуг, их количеству, качеству и стоимости. Однако самые простые примеры говорят об ином.

Не любишь радио — плати!
По ЕПД тысячи, если не миллионы, москвичей ежемесячно оплачивают услуги, которыми давно не пользуются. Например, по строке «Радио» ежемесячно в ЕПД нам включают платеж в размере 25 рублей 96 копеек. За год набегает сумма 311 рублей 52 копейки. Казалось бы, мелочь. Но в 350-квартирном доме она составит почти 110 тысяч рублей! Эти деньги лучше бы потратить на ремонт самого дома или на его благоустройство. Но мы же не мелочимся! И это при том, что молодежь, особенно в новых домах, не знает, что такое «радиоточка» или «трехпрограммник».
Попробуйте прийти в ГУ ИС и потребовать исключить этот платеж из ЕПД. Вас пошлют в ФГУП МГРС на Семеновский вал, дом 4, до которого придется добираться полчаса от станции метро «Семеновская». Оттуда отправят оплачивать счет на отключение не оказываемой вам услуги в Сбербанк. Потом назначат рабочий день, в течение которого вы должны быть дома. Это для того, чтобы мастер радиосвязи мог подписать акт о том, что он перерезал два проводка, идущие в квартиру от общего щитка на лестничной клетке, и выдал вам извещение с припиской: «Просим не начислять ему абонентскую плату с такой-то даты». В самом извещении написано: «ФГУП МГРС информирует о том, что гр-н, проживающий по такому-то адресу, отключил радиоточку». Дело доходит до абсурда. Скажем, ваш сосед решил-таки потратить на это несколько дней. И вы попросили его отнести и ваше заявление. Так знайте, его не примут — потребуют нотариально заверенную доверенность! Если забудете дома паспорт — отправят за паспортом. Не окажетесь дома в назначенный мастером срок — выставят счет за пользование радиоточкой за очередной месяц и потребуют пройти процедуру отключения от услуги еще раз.
Думаю, процедура искусственно усложнена именно для того, чтобы люди на все это плюнули и платили дальше. И платят. За год по Москве ФГУП МГРС собирает весьма солидную сумму. Вряд ли эта организация смогла бы ее собрать, если бы не было ЕПД. Мы бы не оплачивали их счета на том основании, что у нас нет с ними никакого договора. А те, кому нужна эта услуга, заключили бы с ФГУП МГРС отдельный договор и рассчитывались по нему.

Хитрая антенна
Та же история со строкой «Антенна НКС», или «Антенна АКАДО», или просто «Антенна», за которой чаще всего стоит монополист ОАО «Мостелеком». Не секрет, что наиболее «продвинутые» москвичи, особенно из интеллектуально одаренных, уже давно «не смотрят телевизор». Они ценят время и не тратят его на просмотр телерекламы, в перерывах которой идут низкопробные фильмы или «убийственные» телепередачи, ничего не дающие ни уму, ни сердцу. И своих детей они не хотят оболванивать и зомбировать с помощью TV. У некоторых и телевизора дома нет. Однако счета приходят ко всем поголовно, хотя никто из жителей договоров не заключал. Хитрость в том, что все эти компании вывешивают в подъездах объявления или присылают письма о предоставлении услуг в форме оферты — одностороннего предложения «подключиться к договору пользованию услугой путем подтверждения своего согласия оплатой выставочного счета».
Если вы хоть раз оплатите ЕПД с включенной в него строкой вроде «Антенна НКС», это и будет вашим согласием оплачивать услугу впредь. Договор считается заключенным на условиях оферты с момента оплаты. Если вы уже оплатили несколько ЕПД с этой строкой ранее, то отключиться от навязанной таким способом услуги можно, только посетив офис компании, где у вас примут заявление на отключение антенны, даже если ваша квартира вообще никогда не была к ней подключена. И уплаченные деньги не вернут иначе, как по суду. Кто пойдет судиться из-за 300 рублей? Этим и пользуются монополисты. С миру по рублику, и монополия процветает.
В нынешнем году многие москвичи обнаружили рост цены на услуги по графе «антенна TV» почти в 2 раза — с 43 до 95 рублей. Операция было проведена способом, описанным выше. Допущенная чиновниками к обслуживанию нашего дома компания-монополист поменяла имя (тот же «Мостелеком» с его бывшими 43 или 65 рублями за 13 или 27 телеканалов соответственно, который теперь уже именуется ОАО «НКС») и навязала «новый» (практически тот же) комплект уже за 95 рублей в месяц. Выбора нет. Продается пакет телеканалов. Вы смотрите один канал, вам выставляют счет за 27. Кроме того, это уже и не «антенна», а оптоволоконный кабель, подведенный к дому. Современные технологии позволяют пользователям формировать свой «пакет» каналов, но компании, добравшиеся до наших домов, спешат снять сливки. Индивидуально ни с кем работать не хотят. Хлопотно и по деньгам неинтересно. Телеканалы нам продают оптом.
Тысячи пенсионеров обивают пороги ГУ ИС районов, разыскивая «благодетелей» из компаний, услуги которых включены в ЕПД без их ведома, для того чтобы «отключили такую дорогую антенну». И всех их тоже посылают по известным в инженерной службе адресам. Опять, как минимум, три дня. Только когда из компании в ГУ ИС поступит документ, подтверждающий отключение антенны, в ЕПД исчезнет строка «Антенна». Но, будьте уверены, если компания снова поменяет имя, то строка «Антенна» снова появится в ЕПД. И вам снова придется доказывать, что услугой не пользуетесь. Вот что такое сегодня ЕПД!

Не выходя из дома
Конечно, идея оплаты услуг ЖКХ по ЕПД прогрессивная и эффективная. Таким образом решена проблема неплатежей. И сейчас каждый поставщик напрямую получает деньги жителей за свои услуги, минуя счета управляющих компаний. Последние уже не могут придерживать у себя на счетах огромные суммы и «прокручивать» их в своих интересах, как это было раньше. Они получают только те суммы, которые мы платим по строке «Сод. и рем. ж.п.», что означает «Содержание и ремонт жилых помещений». А какие права по отношению к ЕПД у нас? Никаких! Но это только на первый взгляд. Если каждый плательщик займет принципиальную позицию и, уведомив УК, а через нее — и ГУ ИС района, не будет торопиться оплачивать выставляемые нам ЕПД с надуманными услугами, то ситуация вполне поправима.
Можно, конечно, и сейчас не оплачивать ЕПД с навязанными услугами. Но тогда надо уведомить письменно под роспись о том, почему вы не можете своевременно произвести платеж по выставленному ЕПД руководителей управляющей компании и ГУ ИС района. Они обязаны разобраться и выписать новый ЕПД за тот же период, но уже без навязанных или не предоставленных услуг. Только в этом случае вы не попадете в число должников.Отправьте заказное письмо с отметкой о вручении на имя руководителя УК со своими претензиями, и управляющая домом компания уже сама разберется с ГУ ИС района. И ждите ответа. Все это время коммунальные платежи вы можете не оплачивать на законном основании. Ведь вы готовы оплатить те услуги, которые получили, но у вас нет возможности это сделать, так как в ЕПД включена плата за услугу, которой вы не пользуетесь. Хорошо будет, если сей факт вы зарегистрировали своевременным обращением в ОДС района (Объединенная диспетчерская служба) с указанием даты уведомления и фамилии дежурного диспетчера или обратились с соответствующим заявлением в УК, где заявление приняли в письменном виде, зарегистрировали и вам на руки выдали копию с отметкой о приеме.
Скажу, что одному добросовестному собственнику — жителю Гагаринского района, удалось решить эту проблему именно таким образом, практически не выходя из дома.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.03.2010 18:12
Можно ли судиться с транзитным счетом?

Сейчас во многих платежках уже пишут получателя платежа.
У нас в ЕПД написано: Получатель платежа - ООО "УК Юни-Дом".



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 04.03.2010 11:36
Получил ответ на свое заявлние в ОАО НКС.
Можете с ним ознакомиться ниже.

Теперь осталось получить ответ от ГУ ИС, и будет полный комплект документов для суда.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 04.03.2010 11:55
Ой, не верится мне в успех судебной борьбы с Сулейманом.

Скорее поверю в возможность заставить УК считаться с интересами собственников при выборе поставщиков услуг и заключении с ними договоров.
Но я за обсуждение вопроса кабельного телевидения в суде. На чьём балансе домовые кабельные сети? Если УК с собственниками решили сменить кабельного оператора, то что происходит с его кабелями и оборудованием? Если оборудование и кабели принадлежат оператору, кто их будет демонтировать? А дырки в полу (есть устроен новый стояк)кто заделывать будет?
Есть много вопросов, на которые никто отвечать не хочет, но если вопросы поставить в рамках судебного разбирательства, на них придется дать ответ.

Юрист НКС очень правильно акцентирует внимание, на том где заканчивается Ваша частная собственность, забыв, что в доме есть ещё и общая. К тому же вместо понятия "собственность" они вводят понятие "зона ответственности".



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 04.03.2010 12:28
Да, на отсутствие общей собственности в письме юриста НКС обратил внимание, этот вопрос они обходят, стараясь убедить что частное имущество - абонентская разводка сразу подключается к сетям ОАО НКС, типа оборудование и кабели принадлежат оператору.

Однако не сообщается конкретно когда в нашем доме произведено строительство новой сети и куда делась при этом старая эфирная сеть, которая являлась общедолевой собственностью и стоила немалых денег, к которой я был так сильно привязан, что узнав об её отсутствии я был потрясён и это нанесло мне помимо материального и тяжелый моральный ущерб... smiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 04.03.2010 12:37
Этот ответ - очередное издевательно. Ни слова по существу и всё в прошедшем времени. Вообще, как я понимаю, перечень услуг, включенных в ЕПД, описан в договоре между Управляющей Организацией и ГБУ "Инженерная служба". И бомбить надо УО за всё "хорошее", в частности, за включение строки телеантенна в ЕПД.

Кому будет адресован иск?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано GB, 04.03.2010 16:18
Вопрос к А2: какова цель, которой Вы хотите достичь? Получить пакет из 10 каналов за 60 руб/месяц? Для себя я понял, что этого от НКС добиться невозможно, также, как и получить услуги альтернативного оператора на территории, выкупленной НКС. Глядя на их отношение к клиентам, понимаю, что их корпоративная этика и профессиональный уровень несовместимы с моими потребностями, поэтому пытаюсь отбиться от их навязчивого сервиса. Кстати, в отношении их ответа, допускаю (с очень большой вероятностью), что они не глумятся над Вами, подменяя понятия (это требует наличия определенных способностей), а просто не понимают, о чем идет речь.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 04.03.2010 18:23
Цель личная - добиться чтобы мне из ЕПД убрали строчку "Антенна НКС", причем не по моему заявлению-просьбе в НКС, а признанием в суде того что это включение было незаконным.

Цель более общественная - ее примерно озвучил VSV:

... я за обсуждение вопроса кабельного телевидения в суде. На чьём балансе домовые кабельные сети? Если УК с собственниками решили сменить кабельного оператора, то что происходит с его кабелями и оборудованием? Если оборудование и кабели принадлежат оператору, кто их будет демонтировать? А дырки в полу (есть устроен новый стояк)кто заделывать будет?
Есть много вопросов, на которые никто отвечать не хочет, но если вопросы поставить в рамках судебного разбирательства, на них придется дать ответ.


Вытащить все эти вопросы на суд и разобраться в вопросе общедолевой собственности с антенной и взаимоотношениями собственников, ОАО НКС, ГУ ИС, УК.

Что и как происходило раньше, куда делась общедолевая собственность собственников в виде эфирной антенны, кто за это должен нести ответственность или восстановить эфирную антенну или возместить собственникам ущерб от ее уничтожения, уто обязан внести изменения в техпаспорт дома, где на 2007 год эта антенна с износом в 35% указана, возможно добиться за счет Мостелекома/НКС восстановления параллельно антенне НКС эфирной бесплатной домовой антенны, потребовать в суде объяснить, на основании чего НКС без решения ОСС размещает сейчас своё оборудование в общедолевой собственности собственников дома, потребовать предоставить схему и перечень размещенного оборудования в нашем доме и т.д.




RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано muzika, 15.03.2010 17:34
Уважаемые господа,обсуждаемая Вами тема Антенна НКС стала и мне очень близка.
Д27к1 по 1-й Влад. с января 2010г.тоже удостоился чести быть охваченным этой услугой.
Узнал случайно буквально на днях(слава богу недосуг было платить ЖКУ)Так что условия
договора с НКС не принял. По Вашему совету сегодня направил заявление в ГУ ИС.
А интересно есть ответы на вопросы:
1.На каком основании в наших подъездах продырявили перекрытия для резиновых кабельных
линий?
2.А в чем состоит фишка НКС? От нашей родной антенны(модернизировали за свои деньги)
прием -17каналов,а сейчас,если верить тому,что нас кто-то к чему-то подключил -тоже17.На простой заоконный диполь в комнате с окнами на 1-ю Влад.18каналов.
Очень интересно как дела движутся после Ваших заявлений ?[



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 18.03.2010 22:52
Наверное, эта статья здесь будет уместней.
А мы всё страницами ЖК шелестим, об ОСС спорим.
Всё проще.

=======================================================================================
iToday.ru, 15 марта 2010 года.
Царство человека-паука

Ольга Федина
Василий работает в компании, которая стала одним из крупнейших интернет-провайдеров Москвы. В его обязанности входит взаимодействие с городскими чиновниками. Разговаривать с корреспондентом iToday.ru он согласился лишь на условиях анонимности – по понятным и вполне уважительным причинам.

- Часто ли приходится платить за получение какого-либо разрешения у чиновников?

- Деньги решают очень большое количество проблем. Платить приходится еще до того, как начинается работа по постройке сети. Например, за вход в район. Иногда случаются и исключения. Я знаю районы, в которых деньги не платились вообще, и нам удалось попасть туда бесплатно. Правда, очень сложно было собрать необходимый пакет документов.

- Каков средний размер взятки за вход в район?

- Выделяется на эти цели 250 тыс. рублей. Но не только взятки решают дело, есть и другие приемы. Наша сеть существует с 2000 года. Ее строительство начиналось с Южного и Центрального округов Москвы. На юге столицы мы столкнулись с большим количеством проблем, потому что все префекты получили негласное указание не допустить развертывания сетей из-за конфликта руководства компании с правительством Москвы. Тогда у нашей компании появилось определенное число подрядчиков (подставных лиц, фактически), которые, приходя в район, говорили, что к нам никакого отношения они не имеют.

- Какая часть бюджета строительства сети в районе уходит на взятки?

- Малая. Все зависит от умения представителя провайдера договориться с чиновниками. Когда для нас сеть строили подрядчики (упомянутые подставные компании – Ред.), расходы на взятки были довольно ощутимы – от $10 тыс. и выше.

Для примера. К представителю ДЕЗ (дирекция единого заказчика; по сути – домоуправление – Ред.) кто-то приходит и говорит, что хочет построить сеть. Тот отвечает: "Я не понимаю, зачем вы ко мне пришли. Идите в управу района". А ведь по закону провайдер должен обратиться именно к управляющей компании (функции управляющей компании выполняет либо ДЕЗ, либо товарищество собственников жилья), которая предоставляет список документов, необходимых для начала строительства сети в районе. Но как правило, на местах, в управляющих компаниях, сидят люди, которые в принципе не понимают, что такое Интернет.

В управе сидит человек, который $10 тыс. никогда не возьмет. Для него это слишком маленькая взятка. И он, как правило, перенаправляет в префектуру. И так - по кругу. Получение разрешения и лицензии на стройку сети может занять несколько месяцев.

Например, на западе столице в одном из районов директору ДЕЗ наши конкуренты заплатили очень хорошие деньги за то, чтобы он не выдал нам разрешение. На официальной встрече она (директором была женщина) оставила свой мобильный номер и сказала о том, что выдаст нам исполнителя предварительных работ, которые должны предшествовать строительству сети. На деле же, она от нас пряталась, кидала трубку, материлась. В результате, нам пришлось купить конкурента, по просьбе которого ДЕЗ не давал нам работать.

Иногда в качестве взятки управляющие компании просят оказать какие-либо услуги. Например, перед каждыми выборами правящая партия ставит план по тому, какой должна быть явка. И в одном из ДЕЗов нас попросили за выдачу разрешения на строительство, чтобы люди, которые будут строить, взяли открепительные, пришли и проголосовали в этом районе за "Единую Россию".

- Сколько же людей входит в строительную бригаду?

- От 100 до 500.

А в одном районе мы купили снеготаялку. Причем это была не взятка, а официальная благодарность. И покупка осуществлялась за безналичный расчет. В остальных местах были наличные выплаты. Есть негласное правило платить в управах, а не в ДЕЗах. Потому что начальник ДЕЗа может смениться в любой момент.

- Хорошо, разрешение на строительство получено. Что дальше?

- Затем должны начинаться проектно-изыскательные работы. Взяли ключи от подвалов и чердаков, посмотрели подъезды, прикинули, как строить, нарисовали чертежи, согласовали их. Это как должно быть в идеале.

На деле, когда в ДЕЗ приносят проект (а на каждый дом делается отдельный проект), сотрудники даже не понимают, что им принесли. Очень много проектов согласовывается при том, что инженеры управляющих компаний их даже не открывают. По закону, ДЕЗ должен оставить себе копию проекта и хранить ее в архиве. Как правило, этого никто не делает. Например, сейчас началась проверка государственной жилищной инспекции Москвы по распоряжению правительства столицы, в рамках которой управляющие компании должны предоставить эти проекты. И, как показывает практика, проектов нет ни у кого вообще.

- За согласование тоже приходится платить?

- Наши подрядчики платили деньги за согласование проекта каждого дома. Но после 2006 года ДЕЗы ввели официальную плату за согласование проектов. То есть для того, чтобы инженер взял, все проверил и поставил свою подпись, нужно заплатить официальную цену. Это подразумевает, что в ДЕЗе есть человек, который разбирается в строительствах сети. Но реально в ДЕЗе нет людей, которые в этом разбираются.

- И сколько стоит официальное согласование одного проекта?

- От одной до 17 тыс. рублей за проект, т.е. за каждый дом. А в районе, обычно, не меньше ста домов.

- Что дальше? Сеть построили…

- Нет, сеть только начали строить. Строят у нас в основном "равшаны и джамшуты". То есть, как они строят, можно понять. За время стройки неоднократно происходит пробивание кровли, труб и т.п. Жильцы звонят в управу или ДЕЗ и жалуются, что у них что-то строят и попутно ломают. Из ДЕЗа, конечно, отправляют рабочих, которые все исправляют. И это не обходится бесплатно провайдеру. В зависимости от масштабов разрушения, плата составляет от крутого мобильного телефона до компьютера или телевизора за каждую поломку.

- И как часто возникают такие ситуации?

- Район строится примерно месяц. За неделю ситуации возникают в среднем пару раз. Деньги за это не берут. Оплата идет "бартером".

После завершения строительства должен составляться акт приемки. В управляющих компаниях нет людей, которые могли бы обойти 150 домов и посмотреть, что мы там сделали. Поэтому бумаги подписываются не глядя.

После окончания строительства сеть начинает эксплуатироваться. Естественно, чтобы эксплуатировать сеть, надо заплатить какие-то деньги. Невозможно вести бизнес на территории и не делиться с человеком, которому она подконтрольна. Поэтому время от времени приходится что-то покупать управляющим компаниям, например, строительные материалы. Или оказать какие-то услуги, например, покрасить двери подъездов во всем районе. В одном районе совсем недавно ДЕЗ решил, что у него должна быть серверная. Естественно, нам предложили оплатить расходы. Человек, который должен был заниматься этой серверной в ДЕЗ, выставил счет и список необходимого оборудования. На деле оказалось, что под серверной подразумевался игровой компьютер последнего поколения, который стоил около 100 тыс. Нам удалось уговорить сотрудников ДЕЗ купить компьютер попроще, за 30 тыс. рублей.

Кроме того, подписывается договор на эксплуатацию. Главный смысл такого договора - получить доступ к своему оборудованию, которое стоит на опечатанных чердаках или в подвалах. Дают такой доступ опять же не бесплатно. Эти договоры по сути своей - способ вымогать деньги за то, что мы работаем в этом районе. Ну, и плюс подарки сотрудникам ДЕЗа к каждому празднику.

- Неужели нельзя работать без постоянных отчислений ДЕЗам и управляющим компаниям?

- Нельзя. Например, случается авария. Оборудование вышло из строя. Нашей ремонтной бригаде необходимо попасть на чердак. Договор обязывает сотрудника ДЕЗа приехать и открыть это помещение, но договор не всегда спасает. Например, в праздники и во время выборов доступ на чердаки и в подвалы запрещен. И мы не можем доказать сотрудникам управляющих компаний, что по закону "О связи" мы должны 24 часа в сутки оказывать услуги, которые пользователь оплатил.

Бывает и такое, что ремонтную бригаду не допускают в помещения с оборудованием из-за происков конкурентов. Так, какой-нибудь провайдер за определенную плату просит ДЕЗ не пускать наших рабочих на чердак, чтобы те устранили проблему. Это может продолжаться на протяжении нескольких дней. Естественно, пользователь, который остался без Интернета на такой продолжительный срок, с удовольствием перейдет к другому провайдеру.

Когда с ДЕЗами не удается договориться по-хорошему, мы прибегаем к уловкам. Например, звоним от лица наших пользователей и угрожаем, что если они не пустят ремонтников к оборудованию, то напишем письмо с жалобой в управу или префектуру. Это помогает.

Бывает и такое, что управляющие компании просто перепродают пользователей конкурентам. Чаще всего это происходит в элитных домах, где пользователи не задумываются о том, сколько и кому они платят. Представители управляющих компаний просто переподключают абонентов к другому провайдеру и поднимают цену в 10-20 раз. Наше же оборудование просто демонтируют и запрещают доступ к нему.

- А есть ли районы, в которых с чиновниками не удается ни договориться, ни подкупить?

- Есть. Некоторые чиновники (чаще всего, это люди старой закалки) боятся вообще всего нового. Им проще придумать причину, по которой они могли бы отказать. В одном районе на юге Москвы мы существовали долгое время вообще незаконно. В течение двух лет мы не могли решить вопрос с начальником ДЕЗа - женщиной преклонных лет. Она говорила о том, что ей самой достаточно канала "Культура" и никакого Интернета или цифрового телевидения не надо. Она полагает, что может решать за всех: людям не нужен Интернет. И ей невозможно объяснить, что это нужно, хотя у нее на работе есть электронная почта и она ей пользуется.

- Какие еще проблемы возникают у провайдеров с чиновниками?

- Недавно правительство Москвы приняло постановление об инвентаризации операторов связи (Интернет, телевидение и все остальное). Прошел целый ряд проверок Мосжилинспекции. Я был на одной такой проверке. На чердак, где установлено все оборудование, пришла молоденькая девочка, посмотрела на провода и сказала, что нужно переделать. На наш вопрос, каким образом переделать, ответила: "А разве вы думаете, что это нормально? Приведите все в порядок".

На самом деле, все понимают, что за два месяца, которые выделены на эту проверку, нереально обойти все дома и выдать провайдерам предписания. За день можно успеть проверить только один-два дома.

В одном из районов нас собрали перед Новым годом, дали конкретные указания. В частности, подвязать провода. Мы все это сделали. Нас собрали еще раз после Нового года, сказали, что все сделано неправильно и надо переделать.

Но в таких проверках изначальный смысл вообще-то есть. На некоторых чердаках и подвалах, если туда зайти, можно увидеть царство человека-паука: все накручено, навалено, сделано неизвестно как. Большинство домов просто не предназначено для такого количества проводов.

Чиновники хотели бы, чтобы провайдеры самоликвидировались. Большинство говорят нам: делайте что хотите, но главное, чтобы меня никто не трогал.

- У вашей компании есть бюджет на "благодарность" чиновникам?

- Да. Причем в налоговом отчете прописаны суммы на подарки, которые не облагаются налогами. Мы стараемся не давать ни взяток, ни подарков, но время от времени приходится платить.

- И это все закладывается в абонентскую плату?

- В абонентскую плату закладываются и благодарности, и те деньги, которые мы будем официально платить управляющим компаниям по договору. Чаще всего, официально, по договору, мы платим ДЕЗам какие-то фиксированные суммы. И когда они стараются эту сумму увеличить, мы их предупреждаем, что тарифы вырастут, и жильцы будут знать, почему.
=======================================================================================



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 18.03.2010 23:27
Иногда в качестве взятки управляющие компании просят оказать какие-либо услуги. Например, перед каждыми выборами правящая партия ставит план по тому, какой должна быть явка. И в одном из ДЕЗов нас попросили за выдачу разрешения на строительство, чтобы люди, которые будут строить, взяли открепительные, пришли и проголосовали в этом районе за "Единую Россию".
smiley
Трифоныч А вообще отличная статья - показывает всю правду какая она есть.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 19.03.2010 13:03
Это обычная практика. Один мой родственник занимался получением разрешительной документации и различными согласованиями для крупной стройки в центре Москвы. Его управа тоже просила денег на выборы и проголосовать по открепительным. Деньги он перевел, но от принуждения своих работников голосовать на определенном участке отказался. Но этот человек, всю жизнь находился на руководящей работе в очень больших предприятиях, всю жизнь он взаимодействовал с чиновниками. Другой бы на его месте не смог отказаться и получить нужные бумаги.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 31.05.2010 11:07
Получил ответ от Управляющей организацией ООО УК Юни-Дом (приложен).
В нём написано, что на момент передачи дома от ДЕЗа Перово общая антенна в нём ... отсутствовала.

Таким образом, как и предполагалось, наши антенны в домах украдены (не)известными людьми. Думаю что и во всех остальных домах дела обстоят также, наше общее имущество растаскивается всеми управляющими и обслуживающими организациями кому не лень что у нас украсть.

Посоветуйте порядок действий дальше, куда обращаться, что писать, начать с обращения в Управу с приложением данного ответа УК Юни-Дом, или заявление в ДЕЗ Перово с требованием обяснить отсутствие общего имущества дома в виде общей антенны на момент передачи дома, каким образом общая антенна дома, общее имущество собственников дома на момент передачи дома от ДЕЗа Перово в УК Юни-Дом вдруг отсутствует, или в районное отделение милиции заявление о краже ?

Вот оно, управление этими так называемыми "управляющими компаниями".
Что-то они там крутят между собой, друг другу передают, при полной тайне всего от жителей, а ответственности за имущество собственников никакой.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр фотографий, доступен только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 31.05.2010 11:46
Боюсь это Вам предложить, но похоже, что пора начинать смиряться с утратой антенны.

"ЮНИ" написало правду, антенны в списках не значилось, её прихватизировал "Мостелеком" много раньше, а значит её не было и нет. Вот такая бухгалтерия.

Поход к милиционЭрам может оказаться пустым. Понимаю на что Вы намекаете - на фактическую кражу...
Статья 78 Уголовный кодекс РФ. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

Увы, с этого бока не зайти, даже если что-то доказать.

КМК, остаётся только действовать в рамках того, что чужое имущество (НКС) болтается в общедомовой собственности и за просто так.
Но действовать надо коллективно.

1. Давить ЮНИ на то, как компенсирует НКС дому установленное своё оборудование, развешанные свои кабели внутри дома и потребляемую эл.энергию тем самым оборудованием.
2. Если будет вдруг создано ТСЖ, то НКС надо сажать на договор аренды с домом.

ЮНИ хорошо и ласково акцентировало на "междомовые воздушные линии", уходя от размещённого оборудования. smiley
А электричество для НКС, тем временем, оплачивает дом.

Есть тонкость, может последовать упор на то, что с каждым (почти) пользователем заключен публичный договор... и бла-бла-бла, а значит ОСС по размещению оборудования и сети не требуется, полностью забив на ЖК РФ.
Но тогда это в суд.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 31.05.2010 13:00
Лицо от уголовной ответственности может и освобождается, но возместить материальный ущерб пострадавшему оно всё равно должно ? Как по закону ? Но я немного не об этом.

Я об ответственности управляющей организации.

Вот выбран у нас у всех в домах способ управления - управление управляющей организацией.
Несёт ли в этом случае УК ответственность за общее имущество наших домов ?

Такой глобальный вопрос. Завтра исчезнет в доме еще что-то, послезавтра ещё, кто отвечает ? Собственники то и не узнают, или узнают много-много лет спустя.
Ключей от подвалов и чердаков собственники не имеют, тут полностью распоряжаются Управляющая компания и диспетчерская ГУ ИС.

Думаю, раз ответ озвучен, то вопрос про антенны нужно выносить в жилищные общественные организации, политические партии, правозащитные орагнизации, прокуратуры, суды, ФАС, СМИ, газету "Квартинный ряд" и др., думаю что эта ситуация касается большого количества домов Москвы, миллионов москвичей, лишенных их весьма дорогой общедолевой собственности.

И конкретно про данную ситуацию. В "Техническом паспорте дома" за 2006 год общая антенна указана. Если на момент передачи дома от ДЕЗ "Перово" в ООО "УК ЮНИ-ДОМ" антенны не было, а в 2006 году она ещё была, значит ответственность за это должна лежать на ДЕЗ "Перово", который был в ту пору Управляющей организацией.

А пока написал заявление в ДЕЗ "Перово" с просьбой восстановить общую антенну дома за их счёт, раз они виноваты в её краже или уничтожении, и не поставили в известность собственников.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 31.05.2010 14:27
A2!

Возможно в Вашем доме кабельное хозяйство представляет собой: вновь прорезанные отверстия в перекрытиях, новые пластиковые трубы и новые щитки, мы как-то обсуждали чьё это. Но в большинстве домов абонентские кабельные отводы подключены к распределительному устройству ("крабу", направленному ответвителю, сплитеру), установленному ещё строителями. И толстый кабель который проходит в стояке обычно не меняют, это всё тот же кабель, который мы видели и 5 и 10 лет назад.

Вопрос.
Ну ладно, старую антенну срезали, чтобы сама не упала на голову прохожего. А кабельное хозяйство каким образом перешло на баланс коммерческой организации? Или они его арендуют? Какое право на сдачу антенного хозяйства целых районов имели те, кто передал его НКС?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 31.05.2010 14:56
Я думаю, что наличие антенны в паспорте дома за 2006 год, это из серии "вкралась ошибка".

ППМ №558 от 05.07.1994 "О СОСТОЯНИИ И МЕРАХ ПО СОЗДАНИЮ СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ СЕТЬЮ КАБЕЛЬНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ В Г. МОСКВЕ В СООТВЕТСТВИИ С СОВРЕМЕННЫМИ СОЦИАЛЬНО - ЭКОНОМИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ"

Внимательно вчитываемся в п.п. 1 и 9.

1. Считать городской сетью кабельного телевидения (ГСКТ) в г. Москве все распределительные сети и системы телевизионного приема включающие: антенну на подъезд, крупные системы коллективного приема телевидения (КСКПТ), системы кабельного телевидения (СКТВ), построенные за счет бюджета города, и участки магистральных телевизионных сетей, входящие в состав СКТВ (КСКПТ) в соответствии с проектами.
ГСКТ является составной частью хозяйственной и социальной инфраструктуры г. Москвы и функционирует на ее территории как взаимосвязанный комплекс, предназначенный для удовлетворения потребности населения, органов государственной власти и управления, а также городских эксплуатационных служб.

...

9. Москомимуществу совместно с ГП МКТ, Департаментом по делам печати и информации, Департаментом транспорта и связи, Департаментом инженерного обеспечения, Москомархитектурой и эксплуатационными организациями в административных округах имеющими на балансе линейно - кабельные сооружения ГСКТ в срок до 31.12.94:
- провести инвентаризацию линейно - кабельных сооружений ГСКТ с оценкой их стоимости по состоянию на 01.07.94.
- по мере инвентаризации вносить линейно - кабельные сооружения ГСКТ в реестр государственной собственности г. Москвы и передавать их в установленном порядке на баланс ГП МКТ.

Конец цитаты.

Кто не верит - добро пожаловать в прикреплённый файл.

Дальше происходила трансформация правообладателей:
ГП МКТ в ОАО "Мостелеком", а они после некоторых действий НКС.



Прикреплённые файл(ы)
Просмотр и скачивание файлов, доступно только для зарегистрированных пользователей! Зарегистрируйтесь!


RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 31.05.2010 16:47
Ну, с общенародной собственностью времен СССР понятно. Точнее чем сказал Геращенко про Юкос в прямом эфире "Эха Москвы", не придумаешь: "спи..ли б..ди!"

А что с новыми домами, построенными на деньги инвесторов - покупателей? Были ли какие либо указания строящим организациям, после сдачи дома госкомиссии, передавать телевизинные кабельные сети на баланс каких либо коммерческих организаций?

А афера мне понравилась. Если в домах что-то представляет ценность, объявляем городской собственностью и потом передаём дружественной коммерческой организации. Интересно, что ещё в наших домах уже не является общим имуществом собственников?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 31.05.2010 16:49
VSV, отдельно прорезанные отверстия в перекрытиях, новые пластиковые трубы и новые щитки есть, но они пустые, в них ничего не идёт. Разговор именно об общем толстом кабеле в стояке и крабах в распредщитках. По ответу из УК ЮНИ-ДОМ они нам не принадлежат("общая антенна отсутствует" - и как это мы всё время телевизор смотрели и не замечали никогда её отсутствия smiley ), а принадлежат кабельным операторам.

Посмотрим, для начала, на ответ ДЕЗа и Управы. Считать городской сетью кабельного телевидения можно что угодно, однако вовсе не обязательно, если эта сеть является собственностью города. Она может являться собственностью собственников жилых домов или собственностью Мостелекома и при этом входить в "городскую сеть кабельного телевидения". Да и не должно ППМ противоречить ЖК РФ и Закону о приватизации.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано TTY, 06.07.2010 10:52
Московское УФАС России рассмотрит дело о согласованных действиях между компаниями, представляющими услуги кабельного вещания


06.07.2010

Начато производство в отношении ОАО «Национальные кабельные сети» и ОАО «Мостелеком» по признакам нарушения п. 5 ч. 1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции».

Московским УФАС России по поручению Федеральной антимонопольной службы рассматриваются жалобы жителей города Москвы на действия ОАО «Национальные кабельные сети» (далее — ОАО «НКС») и ОАО «Мостелеком».

По мнению антимонопольного органа ОАО «НКС» и ОАО «Мостелеком» навязывают абонентам невыгодные условия договора путем установления экономически необоснованных цен (тарифов) на услуги связи для целей кабельного вещания.

На основании полученных данных Московское УФАС России усматривает в действиях ОАО «НКС» и ОАО «Мостелеком» признаки нарушения п. 5 ч. 1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в заключении договора аренды сетей связи, в части навязывания контрагенту (неопределенному кругу лиц, жителям города Москвы) условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора по предоставлению спутниковых каналов совместно с эфирными.

Дело назначено к рассмотрению на 5 августа, на 10.00.

Справка. п. 5 ч.1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции» запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товаров, в которых контрагент не заинтересован, и другие требования).

Пресс-служба Московского УФАС России

http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1472



--------------------
ETX, 03
EOT, 04



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 22.07.2010 20:18
В ближайшие дни подаю исковое заявление в Перовский суд на ОАО НКС.
Все попытки решить вопрос с ними увенчались неудачей.

Посмотрим что решит суд.

Пусть некая коммерческая фирма ОАО НКС теперь в суде доказывает, что она оказывет лично мне(собственнику квартиры) какие-то услуги (антенна НКС) на оказание которых никакого договора у меня с ней нет и которых я от неё не получал(никаких актов приемки работ нет), за которые я ей никогда не платил - очень интересно посмотреть, как она это будет в суде делать.

Текст заявления в суд и дату судебных слушаний выложу, если судья примет исковое заявление. Вот только в раздумьях - ООО Юни и ГУ ИС Перово за их ЕПД со счетом за антенну привлекать в качестве третьих лиц или ответчиков по иску ?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Stalker, 23.07.2010 11:46
A2 написал:
В ближайшие дни подаю исковое заявление в Перовский суд на ОАО НКС.
Все попытки решить вопрос с ними увенчались неудачей.

Посмотрим что решит суд.

Пусть некая коммерческая фирма ОАО НКС теперь в суде доказывает, что она оказывет лично мне(собственнику квартиры) какие-то услуги (антенна НКС) на оказание которых никакого договора у меня с ней нет и которых я от неё не получал(никаких актов приемки работ нет), за которые я ей никогда не платил - очень интересно посмотреть, как она это будет в суде делать.

Текст заявления в суд и дату судебных слушаний выложу, если судья примет исковое заявление. Вот только в раздумьях - ООО Юни и ГУ ИС Перово за их ЕПД со счетом за антенну привлекать в качестве третьих лиц или ответчиков по иску ?


Уважаемый А2.
Из опыта ведения судебного разбирательства вот уже 7 месяццев по вопросу ЕПД, в том же Перовском суде.
Поскольку у Вас нет договора с НКС судья может отклонить иск.
Если даже примет.
НКС будет мотивировать требования оплаты своим договором с УК и ГУИС о расчетах через ЕИРЦ по ЕПД.
ЕПД формирует ГУИС. ГУИС будет ссылаться на УК и договор управления МКД, который заключен на основании ОСС. Независимо от того подписали ли Вы ддоговор с УК.
Поэтому и УК и ГУИС являюются ответчиками или хотя бы третьими лицами в Вашем споре.
Вам придется доказать, что ОСС не поручало УК заключения договора с НКС.
Если у вас нет поддержки большинства собственников, то это сложно.
У ГУИС позиция одна, это договор управления и многосторонний договор о расчетах по ЕПД.
Они утверждают, что это удобно жителям, и они действуют в их интересах. Это позиция кандидата в экономические науки (или около экономических наук) Варева.
При этом на нарушение гражданских прав отдельных субъектов (вроде нас), и отдельных групп им наплевать.
Замечу еще, что в последние месяцы в ЕПД перестали указывать конкретную организацию, а пишут просто: - Местное ТВ.
таким образом они уходят от информировании жителей с кем они заключают договора.
С НКС или с какой другой фирмой Рога-Копыта.
Поэтому я избрал другой путь.
По Закону, ЖК и Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных 307-ПП РФ, нам должны предоставляться ПЛАТЕЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, на основании которых производится оплата ЖКУ. Подчеркиваю ПЛАТЕЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, а не обезличенные формы бланков, которые кстати с октября 2009г. потеряли легитимность.
Главное отличие ДОКУМЕНТА от бланка в наличии подписи и печати ответственной организации за его формирование. ГУИС направляя нам обезличенный бланк не берет на себя ответственность за его формирование и достоверность данных.
Поскольку оплата ЖКУ производится по факту получения услуги, за прошедший период, то только ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ может служить основанием для оплаты и доказательством, что оплата производится НАДЛЕЖАЩЕМУ ПОЛУЧАТЕЛЮ. УК может измениться (ликвидироваться) без оповещения Вас, как это умеют делать ГУИС, но за прошедший период оплата должна идти той организации, которая фактически обслуживала в оплачиваемый период.
Заметьте, что по ЗАКОНУ оплата производится НА ОСНОВАНИИ, а не по ПЛАТЕЖНОМУ ДОКУМЕНТУ.
Таким образом Закон позволяет производить оплату не по ЕПД, а любым доступным способом.
Примите к сведению.
Успехов STALKER smileysmiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.07.2010 12:56
Спасибо, обязательно учту Ваши замечания.
Поэтому моя позиция в суде тут будет более простая и следующая.

Поскольку у Вас нет договора с НКС судья может отклонить иск

Договора нет, но появилась строчка "Антенна НКС" у меня в ЕПД. Значит вдруг появилось требование некоей неизвестной мне сторонней коммерческой фирмы ко мне заплатить ей денег за якобы оказываемые ей мне услуги. Так что думаю что иск, на основании Закона о защите прав потребителей, должны принять.


НКС будет мотивировать требования оплаты своим договором с УК и ГУИС о расчетах через ЕИРЦ по ЕПД.

Требовать оплату можно за выполненную работу или оказанную услугу - я же утверждаю что никакая услуга лично мне фирмой НКС не оказывалась. А уж форма/механизм оплаты(ЕИРЦ/ЕПД) за неоказанную услугу меня не интересует.

Вам придется доказать, что ОСС не поручало УК заключения договора с НКС.


Я не буду углубляться сильно в ОСС и поручения, поскольку я выступаю тут просто как гражданин, с которого некая коммерческая фирма вымогает за неоказанные услуги деньги, и пусть эта коммерческая фирма и доказывает в суде, что у меня с ней есть какие-либо договорные отношения и что она фактически оказывает мне какие-либо платные услуги, я же буду все это просто отрицать и требовать доказательств. Пусть они сами это доказывают и предъявляют бумаги, поручения, договора, акты и т.д., на основании которых они требуют с меня денег за оказанные мне услуги их коммерческой фирмы.

---
Много месяцев меня не было дома, был за 1500 км от Москвы, и соответственно никакой услуги от некоей ОАО НКС я не получал, и такой коммерческой фирмы я вообще не знаю, поэтому их требование денег с меня кажется мне абсурдным. smiley

Таким образом я не буду глубоко влезать в их взаимоотношения, ЕПД/ЕИРЦ, ОСС и т.д., влезать во всё это и разъяснять всё это мне и судье придется им, я же включу дурака и тупо буду говорить что знать их не знаю и знать не хочу.

Получил ответы ото всех инстанций/Управы и т.д.(всех ответов еще не читал), что общая антенна дома - собственность НКС, а я к ней отношения никакого не имею, а если хочу смотреть телевизор, то могу воспользоваться комнатной антенной(так и написано !!!).

Из меня своими отписками лепят дурака ? Замечательно. Оставив пока в стороне вопросы ЖК РФ, ОСС и пр. воспользуюсь их позицией, что общая антенна - это собственность НКС (моя телевизионная антенна к ней, кстати, не подключена).

В общей антенне НКС есть качественный телесигнал ? Я очень рад за них. И значит платить я им ничего не должен ! Общая антенна их ? Их. Я к ней отношения, оказывается, никакого не имею, эти их собственность. Телесигнал их ? Их. Телесигнал они сами себе в их собственную общую антенну НКС пустили ? Пустили. Замечательно.
Вот пусть сами себе и платят, я то этим телесигналом и их общей антенной не пользуюсь, и отношения ни к их сигналу, ни к их антенне никакого не имею.

Представлю фотографии щитка, где это видно, видна их общая антенна и антенный делитель на квартиры и видно что моя квартира к их общей антенне не подключена.

Как мастер из Мостелекома отключил еёв декабре 2009, когда Мостелеком уведомил меня и расторг со мной договор и перестал оказывать мне эту услугу, так она и отключена от общей антенны НКС и подключена к общей антенне фирмы Акадо(с которой у меня письменный договор).

Вот такая у меня будет позиция в суде.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 23.07.2010 13:47
A2 написал:Как мастер из Мостелекома отключил еёв декабре 2009, когда Мостелеком уведомил меня и расторг со мной договор и перестал оказывать мне эту услугу, так она и отключена от общей антенны НКС и подключена к общей антенне фирмы Акадо(с которой у меня письменный договор).


Не могли бы пояснить . У вас в доме два конкурирующих провайдера ? Акадо и НКС
Оплачиваете вы услуги ТВ от Акадо ? Пакет услуг у НКС и Акадо разный - Акадо наименее качественный . При почти одинаковой цене
Мне из Акадо их телемаркетинг названивает регулярно с предложением подключиться, уже достали порядком . Я так понял их интересы УК-шка лоббирует , в ЮВАО они повсеместно сидят как монополисты .



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.07.2010 14:21
Оплачиваете вы услуги ТВ от Акадо ?

Конечно оплачиваю. Заключил договор с ними, оплата в ЕПД не включена.
Пакет брал из-за HD-телеканалов, чтобы смотреть фильмы без рекламы с высоким качеством.
Да в доме в щитке вижу 2 общие антенны - одна НКС(включают всем в ЕПД) и антенна Акадо.

Домовая антенна, принадлежащая собственнникам дома, исчезла в неизвестном направлении.
(на крыше дома стояла и большая эфирная антенна на весь микророайон, осталась от неё лишь мачта, на которой она крепилась, куда делась общая антенна - никто не отвечает), лишь глубокомысленно присылают отписки по "модернизацию" сети. Кто-то видать нашу антенну отмодернизировал.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Seat, 23.07.2010 17:42
Я имел ввиду обычную антенну от НКС и Акадо . Просто я не имею возможности смотреть HD и прочую цифру . Да , у Акадо цифровое телевидение более развито чем у НКС - те только недавно вышли на рынок цифрового ТВ с 67 каналами за 250 руб.
Тогда понятно .
Единственное не у всех ТВ от Акадо стабильно работает часто бывает что квадратит и зависает, но это больше от района и сети зависит . Насколько я знаю Акадо в Перово сигнал передает по сетям бывшего провайдера TC EXE. А НКС по вновь построенным сетям Мостелекома.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 03.09.2010 19:15
Исковое заявление в суд подготовил.
В четверг 9 сентября планирую подать его в суд.
Готов выслушать Ваши комментарии, чтобы внести изменения.


В Перовский районный суд г.Москвы
ИСТЕЦ:

ОТВЕТЧИК:

ООО “УК Юни-Дом”
ГУ ИС района Перово г.Москвы
ОАО ”Национальные кабельные сети”


Исковое заявление о защите права потребителя

Я являюсь собственником квартиры ... в доме ул....., а также, согласно ст. 36 Жилищного Кодекса РФ, совладельцем общего имущества данного дома. Мной заключен договор № ... с ООО “УК Юни-Дом” на оказание некоторых жилищно-коммунальных услуг и управления общим имуществом собственников дома.
До 1 декабря 2009 года ОАО “Мостелеком” оказывал мне услуги кабельного телевещания. Стоимость услуги по договору составляла 61 рубль в месяц. С 1 декабря 2009 года я получил извещение о расторжении договора и прекращении оказания этих услуг ОАО “Мостелеком”. Все услуги ОАО “Мостелеком” до 1 декабря 2009 года были мной полностью оплачены, а 1 декабря 2009 года моя домашняя антенна отключена в щитке от общей антенны. Мне было предложено заключить новый договор с иной организацией – с ОАО “Национальные Кабельные Сети” и оплачивать вдвое большую сумму денег на иных условиях договора.
Условия предлагаемого договора и тарифы ОАО “Национальные Кабельные Сети” меня не устроили и я не стал заключать с ними Договор и подключаться к их сети. Однако в счёте на оплату жилищно-коммунальных услуг ООО “УК Юни-Дом” у меня вдруг с 1 декабря 2009 года появилась новая строчка “Антенна НКС”, при том что оплата указанного счета за услуги ООО “УК Юни-Дом” означает автоматическое принятие договора с иной организацией - с ОАО “Национальные Кабельные Сети”.
Никаких договорных отношений с ОАО “Национальные Кабельные Сети” я не имел и не имею, никакими их услугами не пользовался и не пользуюсь.
Никаких разрешений на аренду, пользование, демонтаж, модернизацию либо реконструкцию с дальнейшей передачей иным лицам, общего имущества дома общее собрание собственников дома не давало.
Я обратился к ООО “УК Юни-Дом” и ГУ ИС района Перово с требованием о предоставлении мне платежного документа(ЕПД) на оплату жилищно-коммунальных услуг ООО “УК Юни-Дом” без строчки “Антенна НКС”, так как данную услугу ООО “УК Юни-Дом” мне не оказывает, а договор с ОАО “Национальные Кабельные Сети” меня не устраивает и я его не заключал, никаких услуг ОАО “Национальные Кабельные Сети” мне не предоставляли, на что я получил отказ.
Согласно статье 16 п.2 Закона о защите прав Потребителей запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Согласно ст. 421 Гражданского Кодекса РФ понуждение к заключению договора не допускается.

В данном случае исполнение мной условий договора с ООО ”УК Юни-Дом” в части оплаты их услуг понуждает меня к обязательному заключению договора с ОАО “Национальные Кабельные Сети” и обуславливает оплату услуг ООО ”УК Юни-Дом” обязательным приобретением услуг ОАО “Национальные Кабельные Сети”.

Прошу СУД:

1. Обязать ответчиков предоставить мне счета с 1 декабря 2009 года на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказываемых ООО “УК Юни-Дом”, без строчки “Антенна НКС”.
2. Признать действия ответчиков противоречащими Закону о защите прав потребителей в части статьи 16 п.2.
3. Признать действия ответчиков противоречащими Гражданскому Кодексу РФ в части статьи 421.
4. Признать условия договоров ООО “УК Юни-Дом” противоречащим Закону о защите прав потребителей в части статьи 16 п.2. и противоречащими Гражданскому Кодексу РФ в части статьи 421.
5. Обязать ООО “УК Юни-Дом” привести условия договоров в соответствие с Законом о защите прав потребителей для недопущения подобных нарушений Закона, чтобы исключить приобретение услуг ООО “УК Юни-Дом” обязательным приобретением иных услуг иных организаций.

Приложения:

1. Копия Свидетельства о праве собственности на квартиру
2. Копия Уведомления о расторжении договора с ОАО ”Мостелеком”
3. Копия Заявления и ответа ООО “УК Юни-Дом”
4. Копия Заявления и ответа ГУ ИС района Перова
5. Копия договора с ООО “УК Юни-Дом”
6. Копия ЕПД с включенными строчками “Антенна НКС”
7. Копия договора с ЗАО “Акадо-Столица”
8. Копия искового заявления для ответчиков





RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 03.09.2010 20:13
A2 написал:
Исковое заявление в суд подготовил.
В четверг 9 сентября планирую подать его в суд.
Готов выслушать Ваши комментарии, чтобы внести изменения.


[quote]В Перовский районный суд г.Москвы
ИСТЕЦ:

ОТВЕТЧИК:

ООО “УК Юни-Дом”
ГУ ИС района Перово г.Москвы
ОАО ”Национальные кабельные сети”


Исковое заявление о защите права потребителя
........................................................................................................................
........................................................................................................................
..............................и т.д.


Прошел без суда аналогичную историю с АКАДО.После поглощения ТЕЛЕИНФОРМА компанией АКАДО прекратил оплату квитанций АКАДО , самостоятельно отключив антенный ввод на щитке. Через год или полтора включили оплату телеантенны в ЕПД с долговой квитанцией за антенну 1800р.На мои возражения в ГУИСе потребовали справку от АКАДО, что я в "РОДСТВЕННЫХ" отношениях с ними не состою. Так как я платил раньше за антенну 2 раза в год по полгода, получилось, что при уплате ТЕЛЕИНФОРМУ я переплатил за один месяц и этот месяц перешел АКАДО, что засчиталось заключением договора оферты с АКАДО. В компании я сказал, что это просто ошибка и если они хотят получить долг, то пусть подают на меня в суд. После выезда радиомеханика и проверки подсоединения телеантенны мне выдали справку об отсутствии всяких притязаний на мои деньги, после чего ГУИС перестал включать строчку с услугами телекомпаний в ЕПД. У меня обошлось "малой" кровью.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 27.09.2010 17:03
Подал заявление в суд. Немного изменил п.5 заявления, указав конкретное требование в Договору управления при оплате услуг, конкретное требование исключить возможность при оплате услуг ООО "УК Юни-Дом" приобретать в обязательном порядке услуги иных организаций.

Ответчики: ОАО "НКС", ГУ "ИС Перово", ООО "УК Юни-Дом".

Собеседование назначено в Перовском суде (Кусковская ул., д. 8/1) на 18 октября 2010 г. в 14-00 в зале 307, федеральный судья Бесперстова О.В.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 27.09.2010 17:41
А НКС причем, к ним какие претензии?

3.2. В случае наличия фактического доступа к СТВ Оператора и осуществления физическим лицом оплаты Услуг, в порядке, предусмотренном разделом 4 настоящего Договора, считается, что такое физическое лицо этими своими действиями присоединилось к настоящему Договору, принимает его условия и является Абонентом Оператора.


Изловчитесь не заплатить и все дела, к НКС никаких претензий быть не может, они формально ни кого ни к чему не принуждают.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Сергий, 30.09.2010 22:23
Случайно попала на глаза информация об аналогичном деле.

В адрес Московского УФАС России поступило поручение ФАС России о рассмотрении обращения гр. С.И.А., проживающего по адресу: 109444, г. Москва, ул. Ташкентская, д. 19, с жалобой на действия ЗАО «АКАДО-Столица», выразившиеся в ущемлении интересов жителей ЮВАО г. Москвы путем включения платы за услугу связи для целей кабельного и (или) эфирного телевизионного вещания, оказываемую ЗАО «АКАДО-Столица», в единый платежный документ (ЕПД) на оплату жилищно-коммунальных услуг.

Решение УФАС

Может, настучать на "уважаемых" оппонентов в УФАС?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 01.10.2010 13:04
Сергий!

Спасибо, интересная информация! Может стоит на "Перовоград" скопировать.
Уже не раз в судах, слушались дела по ЕПД. Приводились подобные аргументы, что это навязывание не заказанных услуг и ничего незаконного суды в этом не видели. Я полагаю, что будет попытка обжаловать действия ФАС в арбитраже, уж больно неприятный для ГУИСовцев прецедент. Это же не только АКАДО касается, это и к НКС относится и к домофонщикам разным и ко всему, что они навязывают или собираются навязать.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 06.10.2010 12:29
VSV написал:
А НКС причем, к ним какие претензии?

3.2. В случае наличия фактического доступа к СТВ Оператора и осуществления физическим лицом оплаты Услуг, в порядке, предусмотренном разделом 4 настоящего Договора, считается, что такое физическое лицо этими своими действиями присоединилось к настоящему Договору, принимает его условия и является Абонентом Оператора.


Изловчитесь не заплатить и все дела, к НКС никаких претензий быть не может, они формально ни кого ни к чему не принуждают.


Как это не принуждают ? Они утверждают, что я якобы их абонент и они требуют с меня оплаты их услуг, путем включения мне этой оплаты в ЕПД. Также возможно что они САМОВОЛЬНО подключили мой личный антенный провод(моя частная собственность) в щитке к своей сети СТВ и подают в него какой-то там их сигнал, пока я лежу в больнице и ничего об этом знать не знаю, да ещё имеют наглость требовать денег с меня за неоказанные мне услуги.

Чтобы им платить на их условиях - нужно быть их Абонентом и принять их неприемлемый для меня Договор. По которому, даже если я уезжаю на все лето на 3 месяца на дачу или ложусь на месяц в больницу и не пользуюсь их услугами, то все равно я должен платить им деньги, как будто я фактически услугу получал. Такие условия договора меня не устраивают, поэтому к такому договору я не присоединюсь.

18 числа назначено собеседование в суде - посмотрим.

А то я, как Собственник, еще начну выяснять законность размещения их оборудования в принадлежащем мне подвале и на этажах дома без моего разрешения, без арендной платы и потребую демонтажа данного оборудования до получения законного разрешения собственников помещения (решения не менее 2/3 ОСС) и заключения договора на размещения этого оборудования в этой собственности, как нарушающие мои законные права собственника помещения.
Тут же явно нарушение ст. 36 п.4 Жилищного Кодекса РФ:
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам ...

Согласно статье 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами...
и согласно ст. 46 ЖК РФ такое решение должно быть принято не менее 2/3 голосов.

Решений ОСС о передаче объектов общего имущества под оборудование ОАО НКС (провода и пр.) нет и не было, всё это размещено на этажах и в подвале дома САМОВОЛЬНО, то есть незаконно, будут они ещё в суде выёживаться - тут же получат еще один Иск в суд от меня, как собственника, с требованием демонтажа данного оборудования и уплаты мне арендной платы за использование моей доли общего имущества, как начиная с момента вынесения Решения суда, так и за предыдущие годы пользования моей долей имущества.


Сергий, спасибо, почитал Решение УФАС, думаю что если у ОАО НКС не хватит ума и дело дойдет до суда, то данное Решение УФАС и некоторые мысли-фразы из него весьма пригодятся на суде.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 06.10.2010 14:34
я, как Собственник, еще начну выяснять законность размещения их оборудования в принадлежащем мне подвале и на этажах дома без моего разрешения, без арендной платы и потребую демонтажа данного оборудования до получения законного разрешения собственников помещения (решения не менее 2/3 ОСС) и заключения договора на размещения этого оборудования в этой собственности, как нарушающие мои законные права собственника помещения.


Мы же вроде уже выяснили, что это вполне честно украдено, причем давно. Сначала распоряжением Правительства Москвы передали Московской сетевой компании все кабельные сети во всех московских домах, потом эта компания передала всё это хозяйство "Мостелекому", потом "Мостелеком" то ли продал, то ли сдал в аренду "НКС" и "АКАДО". Это теперь вроде как ихняя собственность, а Вы вообще непонятно кто.


возможно что они САМОВОЛЬНО подключили мой личный антенный провод(моя частная собственность) в щитке к своей сети СТВ и подают в него какой-то там их сигнал, пока я лежу в больнице и ничего об этом знать не знаю


Не убедительно и в суде такое лучше не упоминать. Не подключен сейчас и в оспариваемом периоде не был подключен - это более логично и для суда понятно.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 06.10.2010 15:36
VSV написал:
я, как Собственник, еще начну выяснять законность размещения их оборудования в принадлежащем мне подвале и на этажах дома без моего разрешения, без арендной платы и потребую демонтажа данного оборудования до получения законного разрешения собственников помещения (решения не менее 2/3 ОСС) и заключения договора на размещения этого оборудования в этой собственности, как нарушающие мои законные права собственника помещения.


Мы же вроде уже выяснили, что это вполне честно украдено, причем давно. Сначала распоряжением Правительства Москвы передали Московской сетевой компании все кабельные сети во всех московских домах, потом эта компания передала всё это хозяйство "Мостелекому", потом "Мостелеком" то ли продал, то ли сдал в аренду "НКС" и "АКАДО". Это теперь вроде как ихняя собственность, а Вы вообще непонятно кто.


Честно украдено - это да, пока суд не установил обратное, но я пока не об этом имуществе.

Я о том, что оборудование ОАО НКС размещено в доме(стены, подвал, чердак, щитки и пр.) незаконно, без соответствующего по ЖК РФ решения общего собрания собственников дома, то есть ОАО НКС использует общее имущество собственников дома(стены, подвал, чердак, щитки и пр.) для размещения своего оборудования СТВ, а аренду за это нам, собственникам этого имущества(стен, подвала, чердака, щитков дома) - не платит.


VSV написал:
возможно что они САМОВОЛЬНО подключили мой личный антенный провод(моя частная собственность) в щитке к своей сети СТВ и подают в него какой-то там их сигнал, пока я лежу в больнице и ничего об этом знать не знаю


Не убедительно и в суде такое лучше не упоминать. Не подключен сейчас и в оспариваемом периоде не был подключен - это более логично и для суда понятно.


Я согласен, тут рассуждения дальше чисто теоретические, не для суда.

Есть выписка из больницы о пребывании единственого прописанного и собственника квартиры в больнице в течение месяца. Если в этом месяце кто-то(ОАО НКС) что-то(Антенну НКС) подключал без решения данного собственника и включил ее ему в ЕПД, и теперь хочет с этого собственника денег и еще утверждает, что этот месяц якобы оказывал данному собственнику услугу Антенна НКС - пусть доказывают это оказание услуги в суде.

Тоже можно отнести и к пребыванию собственника в путешествии по России. Уехал в путешествие на несколько месяцев - приехал и увидел ЕПД с новой, включенной строчкой "Антенна НКС" за 3-4 месяца путешествия. Но человек то не знал(и не обязан был знать) ничего о подключении ему некоей услуги "Антенна НКС" в эти месяцы, да и не мог он чисто физически получать от ОАО НКС эту услугу, пребывая за 2000 км от дома.

Еще интереснее получается с нанимателями. Тут, теоретически, вообще песня.
Антенна от щитка до телевизора является собственностью ... города, как собственника квартиры. Наниматель по соцдоговору лишь получает услуги в своей квартире, а все решения по своему имуществу(антенне от щитка до телевизора) принимает собственник - город. Происходит подключение квартирной антенны собственника(города) к оборудованию СТВ оператора ОАО НКС, при этом наниматель в этом не участвует, поскольку это не его собственность. Счет на услугу "Антенна НКС" приходит ... нанимателю, который в суде утверждает что его это никоим образом не касается, поскольку лично ему, нанимателю, данная услуга не оказыалась, а ОАО НКС оказывал эту услугу собственнику антенны, то есть ... городу, вот пусть с него и требует деньги за услугу.
Наниматель тут вообще стоит в стороне от этой антенны и отношений собственника квартиры и ОАО НКС, как тут нанимателя законно к антенне прицепить - трудно сказать, но ситуация очень интересная.
Ведь получается что к оборудлованию СТВ подключена антенна, принадлежащая городу, а не нанимателю, поэтому наниматель может утверждать, что абонентом ОАО НКС не является. Так в суде и скажет - ОАО НКС подключил антенну города к своему оборудованию и подал некий сигнал в эту антенну - ради бога, это их дело, я же к этой антенне и к этому сигналу никакого отношения не имею, у меня вообще никакой антенны нет, кроме эфирной, мне данная услуга не оказыалась.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 16.10.2010 15:46
Ознакомился внимательно с приведенным Выше решением УФАС.

Привожу его тут:
http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1610
01.09.2010
РЕШЕНИЕ

г. Москва
Резолютивная часть решения оглашена «24» июня 2010 г.
В полном объеме решение изготовлено «09» июля 2010 г.

Комиссия Московского УФАС России по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства в присутствии представителей:
ЗАО «АКАДО-Столица» ;
ГУ «ИС ЮВАО» ;
ГУ «ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино»
рассмотрев дело №7-64/2009 по признакам нарушения ЗАО «АКАДО-Столица», ГУ «ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино» и ГУ «ИС Юго-Восточного административного округа» п.5 ч.1 ст.11 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции»,

УСТАНОВИЛА:
В адрес Московского УФАС России поступило поручение ФАС России о рассмотрении обращения гр. С.И.А., проживающего по адресу: 109444, г. Москва, ул. Ташкентская, д. 19, с жалобой на действия ЗАО «АКАДО-Столица», выразившиеся в ущемлении интересов жителей ЮВАО г. Москвы путем включения платы за услугу связи для целей кабельного и (или) эфирного телевизионного вещания, оказываемую ЗАО «АКАДО-Столица», в единый платежный документ (ЕПД) на оплату жилищно-коммунальных услуг.
Комиссией установлено, что формирование Единых платежных документов (далее по тексту — ЕПД) для жилых домов по адресу: г. Москва, ул. Ташкентская, д. 19 осуществляет ГУ «ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино».
При формировании ЕПД на оплату жилищно-коммунальных услуг за сентябрь 2009 г. в перечень услуг, подлежащих оплате, включена услуга «антенна АКАДО».
Согласно заявлению гр. Смирнова И.А., он не является абонентом ЗАО «АКАДО-Столица»..
В соответствии с п.3 Постановления Правительства Москвы от 25.06.2002 г. №476-ПП «О создании единых информационно-расчетных центров», функции по формированию и организации доставки жителям единого платежного документа, обобщающего начисления поставщиков жилищно-коммунальных и прочих услуг и ресурсов возложены на Единые информационно-расчетные центры (ЕИРЦ, Государственное учреждение инженерная служба — ГУ ИС).
Согласно п. 3.3. Постановления Правительства Москвы от 24.04.2007 г. №299 «О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствии с Жилищным Кодексом Российской Федерации» ГУ ИС районов имеют ведомственную подчиненность Управам соответствующих районов г. Москвы.
В соответствии с п. 2.1.4. Постановления Правительства Москвы от 24.04.2007 г. №299 и Постановлением Правительства Москвы от 01.03.2005 г. №111-ПП «О порядке создания единых информационно-расчетных центров административных округов города Москвы в форме государственных учреждений», ГУ ИС районов не наделены функциями по заключению договоров об организации расчетов с населением.
Распоряжением префекта ЮВАО г. Москвы от 05.06.2007 №1208 (ред. От 30.04.2010) «О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в Юго-Восточном административном округе города Москвы в соответствие с Жилищным кодексом РФ», изданным во исполнение Постановления Правительства Москвы от 24.04.2007 г. №299, а также п. 2.1.3. Устава ГУ ИС г. Москвы «ИС ЮВАО», утвержденным Распоряжением префекта ЮВАО г. Москвы от 14.06.2007 г. №1248» установлено, что в функции ГУ «ИС ЮВАО» входит оптимизация системы договорных отношений и развитие рыночных хозяйственно-финансовых отношений в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
07.09.2009 г. между ГУ «ИС ЮВАО», ЗАО «АКАДО-Столица», АКБ «Банк Москвы» и ГУП «МосгорЕИАЦ» (далее — Стороны) заключен четырехсторонний договор об организации расчетов населения за услуги связи для целей кабельного вещания (трансляции) телевизионных программ в общегородской сети кабельного телевидения (коллективной телеантенне) на основании Единого платежного документа.
В соответствии с п. 1.1. договора от 07.09.2009 г., предметом настоящего Договора являются действия Сторон, осуществляемые в целях организации расчетов населения - собственников и нанимателей жилых помещений, проживающих в жилых домах, находящихся на территории Юго-Восточного административного округа города Москвы и указанных в Приложении 1 к настоящему Договору (абонентам) за услуги связи для целей кабельного вещания (трансляции) телевизионных программ в общегородской сети кабельного телевидения (коллективной телеантенне), оказываемых ЗАО «АКАДО-Столица». Для достижения указанных целей ЗАО «АКАДО-Столица» поручило ГУ «ИС ЮВАО» обеспечить выполнение ГУ ИС районов, помимо прочего, ежемесячных начислений платежей абонентам за услуги ЗАО «АКАДО-Столица», осуществление формирования и организацию доставки абонентам ЕПД на оплату жилья, коммунальных и прочих услуг.
Комиссией установлено, что Приложение 1 к договору от 07.09.2009 г., предусматривающее перечисление абонентов ЗАО «АКАДО-Столица» проживающих на территории ЮВАО по состоянию на дату заключения договора, не оформлено надлежащим образом.
Согласно п.2 Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 22.12.2006 г. №785, абонент — пользователь услугами связи для целей телерадиовещания, с которым заключен договор об оказании услуг связи для целей телерадиовещания с выделением для этого уникального кода идентификации.
Согласно п. 12 Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания, договор между оператором связи и абонентом или вещателем заключается в письменной форме на неопределенный срок. По желанию пользователя, имеющего намерение заключить договор (далее - заявитель), может быть заключен срочный договор.
В связи с изложенным, договор от 07.09.2009 г. предусматривает включение платы за услуги оказываемые ЗАО «АКАДО-Столица» всем проживающим на территории Юго-Восточного округа г. Москвы, не зависимо от наличия или отсутствия договорных отношений между гражданином и ЗАО «АКАДО-Столица».
Согласно п.п. 20 и 21 Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания, договор оказания услуг между оператором и абонентом среди прочих должен содержать следующие существенные условия: адрес и способ доставки счета за оказанные услуги связи для целей телерадиовещания или иной вид информирования о состоянии счета или оказанных услугах; система оплаты услуг связи для целей телерадиовещания; порядок, сроки и форма оплаты услуг связи для целей телерадиовещания.
В соответствии с п. 30 Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания оплата абонентом услуг связи для целей телерадиовещания может осуществляться посредством наличных или безналичных расчетов непосредственно после оказания услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа. Таким образом, оператор связи обязан предоставить абоненту право выбора системы оплаты оказанных услуг связи, которая закрепляется в конкретном договоре.
Если договором не установлен определенный порядок оплаты, право выбора порядка оплаты должно быть предоставлено абоненту в расчетном документе.
Согласно п .10 Постановления Правительства Москвы от 25.06.2002 г. №476-ПП, с момента выставления потребителю ЕПД считаются утратившими силу формы платежных документов поставщиков ресурсов и услуг.
Форма ЕПД, предоставляемого в электронном виде с использованием системы, утверждена Постановлением Правительства Москвы от 22.07.2008 г. №590-ПП «О вводе в промышленную эксплуатацию и утверждении положения об информационной системе «Электронная приемная».
Внесение изменений в итоговую сумму ЕПД, подлежащую оплате абонентом не предусмотрено.
Одновременно, Правилами оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания не предусмотрено поручение оператором связи третьему лицу осуществлять расчеты с абонентом.
На основании изложенного, установлено, что жители Юго-Восточного округа г. Москвы, не являющиеся абонентами ЗАО «АКАДО-Столица», обязаны оплачивать услуги связи ЗАО «АКАДО-Столица», включенные в ЕПД.
Согласно Гражданскому Кодексу Российской Федерации, обязанность по оплате товаров (работ, услуг) возникает у стороны из договора (соглашения) заключенного между сторонами.
Таким образом, включение платы за услуги связи ЗАО «АКАДО-Столица» в ЕПД ограничивает права жителей на получение ими только необходимых им услуг.
Комиссия установила, что ограничение прав жителей и навязывание им невыгодных условий договора стало возможным после заключения между ГУ «ИС ЮВАО», ЗАО «АКАДО-Столица», АКБ «Банк Москвы» и ГУП «МосгорЕИАЦ» договора от 07.09.2009 г.
Одновременно, установлено, что действия ГУ ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино», ГУ «ИС ЮВАО» и ЗАО «АКАДО-Столица» являются самостоятельными и не являются следствием обстоятельств, в равной мере влияющих на все хозяйствующие субъекты на соответствующем товарном рынке.
Согласно п.п. 1.3. - 1.7. Уставов ГУ ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино» и ГУ «ИС ЮВАО», данные государственные учреждения являются юридическими лицами, имеют обособленное имущество, самостоятельный баланс, расчетный, лицевой и иные счета, финансируются частично из бюджета г. Москвы, имеют право от своего имени приобретать имущественные и неимущественные права и нести обязанности.
Согласно п.п. 2.3.-2.6. Устава ГУ ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино», имеет право осуществлять платные услуги и предпринимательскую деятельность для достижения целей, для осуществления которых оно создано.
Пунктами 2.4.-2.6. Устава ГУ «ИС ЮВАО» установлено, что ГУ «ИС ЮВАО» имеет право осуществлять платные услуги и предпринимательскую деятельность.
В соответствии с п. 5 ст. 4 Федерального закона Российской Федерации от 26.07.2006 г. №135-ФЗ «О защите конкуренции», хозяйствующий субъект — индивидуальный предприниматель, коммерческая организация, а также некоммерческая организация, осуществляющая деятельность, приносящую ей доход.
Таким образом, ГУ ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино» и ГУ «ИС ЮВАО» являются самостоятельными хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность на рынке оказания услуг по расчету платы за жилищно-коммунальные и иные услуги, а также по формированию и доставке ЕПД жителям ЮВАО г. Москвы.
В соответствии с п.5 ч.1 ст.11 Федерального закона «О защите конкуренции», запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товаров, в которых контрагент не заинтересован, и другие требования).
Таким образом, договор от 07.06.2009 г. об организации расчетов населения за услуги связи для целей кабельного вещания (трансляции) телевизионных программ в общегородской сети кабельного телевидения (коллективной телеантенне) на основании Единого платежного документа является соглашением, навязывающим жителям Юго-Восточного административного округа г. Москвы оплату услуг связи ЗАО «АКАДО-Столица», включенную в ЕПД на оплату коммунальных услуг.
Пункт 6 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. №307, содержит определение понятия «коммунальные услуги», согласно которому коммунальные услуги это закрытый перечень услуг, а именно: холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление.
Таким образом, внесение в ЕПД платы за услуги, не относящиеся к коммунальным услугам, противоречит действующему законодательству и навязывает гражданам невыгодные условия договора.
Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1 - 4 статьи 41, статьей 48, частью 1 статьи 49 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции»,
РЕШИЛА:
1.Признать в действиях ГУ «ИС ЮВАО», ГУ «ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино» и ЗАО «АКАДО-Столица» нарушение п. 5 ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 26 июля 2006 года №135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившееся в согласованных действиях хозяйствующих субъектов, которые приводят или могут привести к навязыванию жителям Юго-Восточного округа г. Москвы невыгодных условий договора путем включения платы за услуги связи для целей телерадиовещания, предоставляемых ЗАО «АКАДО-Столица», в Единый платежный документ на оплату жилищно-коммунальных услуг.
2.Выдать ГУ «ИС ЮВАО», ГУ «ИС «Выхино» района Выхино-Жулебино» и ЗАО «АКАДО-Столица» Предписание о прекращении нарушения антимонопольного законодательства.
3.Материалы дела №7-64/2009 о нарушении антимонопольного законодательства передать должностному лицу для проведения административного расследования и принятия мер в соответствии со ст. 14.31 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.


Решение может быть обжаловано в течение трех месяцев со дня его принятия в Арбитражном суде г. Москвы.


Мне кажется они(УФАС) пошли немного по другому пути. Вместо того чтобы доказать, что житель, не заключивший Договор с оператором связи "абонентом" не является, они всё перевели на вопросы оплаты, считаю что это неправильно. Речь нужно вести о том, что договор не заключен, значит гражданин "абонентом" не является, со всеми вытекающими, а не о способе оплаты незаключенного договора.

---

Также в данном Решении УФАС читаю:

Одновременно, Правилами оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания не предусмотрено поручение оператором связи третьему лицу осуществлять расчеты с абонентом.


может я смотрю не те правила, или неправильно могу истолковать написанное, но в Правилах оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (утв. постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2006 г. N 785) (с изменениями от 16 февраля 2008 г.)

сказано:

13. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключение договора от имени и за счет оператора связи, а также осуществление от его имени расчетов
.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано TTY, 18.10.2010 12:17
В Восточном административном округе близится к завершению модернизация сети кабельного телевидения

Префектура Восточного административного округа г. Москвы
13.10.10
http://www.vao.mos.ru/vaomos/newsview.aspx?id=6189

В Восточном административном округе близится к завершению модернизация сети кабельного телевидения. До конца года Мостелеком собирается построить сеть в оставшихся двух районах – Гольяново и Косино-Ухтомский, а с февраля будущего года – в посёлке Восточном. Что жители округа получат в результате модернизации сети? На этот и другие вопросы мы попросили ответить заместителя генерального директора по региональному развитию ОАО «Национальные кабельные сети» Татьяну ГОЛУБЕВУ.

– Татьяна Леонидовна, в Едином платёжном документе указывается платёж «Антенна НКС», а сеть реконструируют специалисты из Мостелекома. В чём разница между НКС и Мостелекомом?


– Четыре года назад, когда Правительство Москвы приняло решение о модернизации существующих сетей кабельного телевидения и строительстве широкополосной мультисервисной сети, этой работой занялся Мостелеком – как организация, которая владеет сетью кабельного ТВ на территории города и осуществляет её техническое обслуживание. Завершая реконструкцию в том или ином районе города, Мостелеком передаёт новую сеть в аренду НКС, при этом продолжая поддерживать её в рабочем состоянии: устранять на ней неисправности по заявкам абонентов и подключать их к различным услугам, предлагаемым компанией «Национальные кабельные сети». Речь идёт об обеспечении трансляции телеканалов, доступа в Интернет и т.п.

Сегодня НКС присутствует уже в девяти округах столицы, в том числе и в Зеленограде (лишь в Юго-Восточном округе телевизионным обеспечением занимается другая компания). Вообще ОАО «Национальные кабельные сети» – это компания, которая прямо или косвенно владеет телеком-операторами, работающими в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Кургане, подмосковной Электростали. В Москве в группу родственных НКС компаний входит ОАО «Мостелеком».

– Скажите, с какой целью проводилась реконструкция сети кабельного ТВ?
– Прежде всего для того, чтобы улучшить качество телевизионного вещания. И жители домов, в которые проложен новый волоконно-оптический кабель, в этом, надеюсь, уже убедились. Раньше в Москве из-за большого количества разноэтажных зданий образовывались зоны, поражённые радиотенью – это когда телевизионный сигнал, поступающий по эфиру с передатчиков, расположенных на Останкинской башне и на Октябрьском поле, не мог беспрепятственно достигать приёмной антенны на крыше жилого дома. Москвичи, и жители Восточного округа здесь не исключение, по этой причине постоянно жаловались на помехи, присутствие так называемого «снега» на телеэкране. При передаче сигнала по волоконно-оптическому кабелю эфирные помехи остались в прошлом, а его качество существенно улучшилось.

Кроме того, в прежних условиях телевещания невозможно было увеличить количество транслируемых каналов. После реконструкции жители получили возможность просмотра 38 каналов, входящих в расширенный социальный пакет ИКС, доступа в Интернет и т.п.

– Татьяна Леонидовна, что такое расширенный соцпакет? Какие телеканалы в него включены?

– В отличие от многих компаний, продающих телеканалы подобно товарам в магазине, НКС на сегодня, пожалуй, единственная компания, которая без дополнительной оплаты и установки приставок, декодеров включает в свой соцпакет как эфирные телеканалы, так и спутниковые. Мы предлагаем москвичам с самым разным материальным достатком возможность просмотра 38 телеканалов. И эта услуга отражена в ЕПД – в перечне коммунальных и иных услуг есть строка со ссылкой на «антенну НКС».

В соцпакет НКС входят все федеральные каналы, «Столица» и «Доверие», наиболее популярные спутниковые каналы разной тематики, а также каналы собственного производства – «Совершенно секретно» и «Парк развлечений». Есть и зарубежные – Discovery Channel, Animal Planet, два канала «Евроспорт», киноканалы – TV-1000 (российские и зарубежные фильмы), Sony Entertainment Television. Многие уже успели познакомиться с этими каналами.
Недавно мы включили в соцпакет новый канал «Спорт-1», который транслирует матчи английской премьер-лиги, по праву считающейся самой сильной в Европе. В перспективе создатели этого канала планируют показывать теннисный турнир «Кубок Кремля», игры КХЛ, матчи сборной России по футболу, соревнования по волейболу и другие.

В сентябре мы представили москвичам ещё один новый телеканал – «Мать и дитя». Он даёт возможность мамам и папам, бабушкам и дедушкам услышать лучших экспертов в области педагогики, педиатрии и психологии детей. Надеемся, канал заинтересует всех, кто уделяет большое внимание воспитанию детей, а также и тех, кто ещё лишь планирует рождение ребёнка.

– Интересно, чем порадует нас кабельное телевидение этой осенью? И главное – как настроиться на его каналы?

– Начиная с сентября, российский познавательный канал о путешествиях, науке, истории и людях «Моя планета» начал премьерный показ передач под названием «Восточная Россия». Известные тележурналисты этим летом побывали на Тикси, Камчатке, в Хабаровском крае, сплавлялись по реке Лене, словом, в таких уголках Дальнего Востока и Восточной Сибири, куда без вертолёта не добраться. Ещё «Моя планета» подготовила для зрителей новые проекты о животных – о самых опасных, с небезопасным «погружением» в их мир, а также и о разных породах собак, родиной которых является Россия.

В сетке вещания телеканала «Феникс+Кино» нынешней осенью полюбившиеся многим сериалы – «Возвращение Титаника 2», «Две судьбы», «Звезда эпохи», «Дети Ванюхина», «Кадеты», «Неудача Пуаро», «Театральный блюз», «Свободная женщина» и другие.

На круглосуточный формат вещания с начала сентября перешёл информационно-развлекательный канал «Парк развлечений». На этом новом и не имеющем аналогов на отечественном телевидении канале показываются программы, посвящённые российскому и зарубежному кино, записи редких концертов легендарных рок-групп, музыкантов. Телезрители здесь могут провести время в компании с собеседниками Ирины Хакамады в её авторской программе «Успех в большом городе». Любителей кино как всегда ожидают интересные встречи с киноведом Давидом Шнейдером, а о музыке разговор ведёт музыкальный обозреватель Юрий Спиридонов.

Для просмотра телеканалов НКС необходимо нажать кнопку «меню» на пульте телевизора, отыскать строку «автопоиск» (или автоматическую настройку каналов) и настроиться на получение нужного телеканала. В перспективе наша компания собирается ввести без увеличения абонентской платы ещё несколько каналов, интересных широкой аудитории, о чём мы обязательно сообщим читателям вашей газеты.

– Кстати, в последнее время неизвестные люди порой звонят в квартиры и предлагают платные услуги по замене абонентского кабеля, представляясь при этом работниками антенной службы. Если это ваши работники, то как это можно понять?

– У каждого сотрудника Мостелекома есть служебное удостоверение, которое он обязан предъявить в случае необходимости. А если у вас что-то случилось по технической части, звоните в наш Единый контакт-центр – (495) 981-66-88. Он работает круглосуточно. Его специалисты зарегистрируют заявку и передадут информацию в инженерную службу. По договору с абонентом мы устраняем неполадки в течение 48 часов, но, как правило, 98% заявок исполняются в течение суток. Причём, если авария случилась вне квартиры абонента – порван общедомовой кабель, необходимо заменить домовое оборудование, ослабел сигнал в распределительной сети – инженерная служба об этом узнаёт незамедлительно и ремонт проведёт за счёт средств компании. А при поломках в квартире абонента ремонт производится на платной основе.

– Предоставляет ли НКС льготы малообеспеченным москвичам?

– Да, наша компания делает скидки при оплате такой услуги, как предоставление возможности просмотра 38 телеканалов расширенного соцпакета. К примеру, льготу в размере 50% мы даем малоимущим одиноко проживающим пенсионерам, получающим субсидию на оплату жилья и коммунальных услуг; одиноко проживающим инвалидам; Героям Советского Союза, Героям Российской Федерации, полным кавалерам ордена Славы; семье, состоящей из пенсионеров, получающих субсидию на оплату жилья и коммунальных услуг. Льгота в размере 20% предоставляется семье абонента со среднедушевым доходом до 2500 рублей в месяц (указанная льгота предоставляется дополнительно к имеющейся в размере 50%).


--------------------
ETX, 03
EOT, 04



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 18.10.2010 19:32
На сегодняшнее собеседование(досудебное заседание) ответчики не явились.

Суд назначен на 16 ноября 2010 г. в 15-00, в Перовском суде (Кусковская ул., д. 8/1) в зале 307, федеральный судья Бесперстова О.В.

Приглашаются все желающие, в том числе юристы ОЗПП и УФАС для повышения их квалификации по делам, связанным с ЖКХ.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано TTY, 01.11.2010 15:35
Суд признал незаконным решение ФАС в отношении "Акадо" о картельном сговоре

МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости, Алена Егорова. Арбитражный суд Москвы в понедельник признал недействительным решение ФАС, которым оператор кабельного телевидения ЗАО "Акадо-Столица" был признан нарушителем закона "О защите конкуренции" из-за включения платы за ее услуги в единый платежный документ на оплату коммунальных услуг в ЮВАО Москвы, передает корреспондент Российского агентства правовой и судебной информации (РАПСИ) из зала суда.

Московское управление Федеральной антимонопольной службы (ФАС) сообщило в июне, что выявило согласованные действия (картельный сговор) между ЗАО "Акадо-Столица", государственным учреждением "Инженерная служба Юго-Восточного административного округа" (ГУ "ИС ЮВАО города Москвы" ) и ГУ "ИС района Выхино", ущемляющие интересы жителей.

Антимонопольный орган, проверяя обращения граждан, установил, что ГУ "ИС ЮВАО Москвы" и ЗАО "Акадо-Столица" заключили договор, по котором плата за услуги "Акадо" по аналоговому телевещанию включалась в единый платежный документ (ЕПД) на оплату жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ). Так, при формировании ЕПД за сентябрь 2009 года ГУ "ИС района Выхино" в перечень услуг, подлежащих оплате, включило услугу "антенна Акадо". При этом ГУ "ИС района Выхино" действовало по поручению ГУ "ИС ЮВАО Москвы".

Представитель ФАС в суде отметил, что жители не могли не платить за эту услугу, когда оплачивали коммунальные платежи. Кроме того, компания предоставляла бесплатное пользование услугами в течение одного-двух месяцев, в дальнейшем с абонентом автоматически заключался договор, оплата которого входила в ЕПД. Юрист ФАС отметил, что для отказа от услуг "Акадо" необходимо было писать отдельное заявление, а оплачивая счет в ЕПД, плательщик автоматически соглашался на заключение договора с "Акадо". Ответчик также отметил, что оплачивает ЕПД собственник квартиры, тогда как договор мог быть заключен с другим лицом, например, с арендатором.

Судья Ирина Блинникова попросила ФАС представить платежные документы, из которых было бы видно, как начислялась плата за услуги "Акадо", действительно ли ее не выносили отдельной строкой. Представители ведомства не смогли представить документ, но указали, что этот факт никем не оспаривался.

УФАС по Москве усмотрело в действиях хозяйствующих субъектов нарушение пункта 5 части 1 статьи 11 закона "О защите конкуренции". Указанными нормами запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора.

Антимонопольное ведомство выдало всем трем субъектам предписание об исключении из ЕПД платы услуги ЗАО "Акадо-Столица" и соответствующем изменении договора между оператором и ГУ "ИС ЮВАО Москвы".

Представитель истца в суде Константин Кокурин отметил, что договором с абонентом предусмотрены и другие способы оплаты - через банк или платежный терминал; если оплата была сделана таким образом, то счет в ЕПД не выставлялся. Кроме того, абоненты могут написать заявление и отказаться от услуг компании, сказал он.

По его словам, плата за ЕПД включалась только абонентам "Акадо", а не всем жителям ЮВАО. Кокурин также отметил, что заявление в ФАС с жалобой на действия компании было направлено лицом (Ильей Смирновым), который абонентом "Акадо" не является. Кроме того, требование ФАС в предписании изменить условия договора незаконно, так как заявитель по делу с таким ходатайством не обращался.

Ранее руководитель пресс-службы "Акадо" Денис Рычка, комментируя РАПСИ решение антимонопольного органа, сообщил, что вывод ФАС противоречат действующему законодательству.

"Существующая нормативная база позволяет включать в ЕПД иные услуги, не относящие к коммунальным, в том числе радиоточка, услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств (домофонов), услуги других коммерческих организаций", - отметил он.

По мнению компании, решение и предписание ФАС создают преференции другим поставщикам услуг и операторам связи при оплате гражданами оказанных услуг.

ЗАО "Акадо-Столица" в своем заявлении в арбитраж Москвы требует признать решение УФАС недействительным.

Компания "Акадо-Столица" - московский оператор кабельного ТВ, широкополосного доступа в Интернет и цифровой телефонии, входит в группу компаний "Акадо" (ранее - "Ренова Медиа" ).


--------------------
ETX, 03
EOT, 04



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 01.11.2010 18:13
А я и говорил, что позиция ФАС тут недостаточно сильная.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано snoopy, 02.11.2010 10:21
1. Заказуха какая-то это решение суда.
Тут два момента. 1) либо суд не разобрался и не захотел разбираться (может с ним работали даже),
2) либо УФАС сам сливает дело. Почему не переданы суду материалы антимонопольного расследования? Там должно быть ЕПД заявителя с отдельной графой "Антенна Акадо" - то, что просил суд. А так, извините, в материалах дела нет даже доказательства навязывания заявителю услуги антенны. Необходимо доказательство того, что 4-стороннее соглашение о включении антенны в ЕПД не осталось на бумаге, а действительно реализовывалось.
Ведь основная позиция органа: нет письменных соглашений с потребителями, а им навязывают услугу через ЕПД. Где доказательства навязывания через ЕПД?
Удивительно, как так можно представлять позицию.

Позицию УФАС в решении для профессионала ничего не стоит защитить, хоть решение и написано дебильно - одни факты, мало выводов о применение к этим обстоятельствам (фактам) норм антимонопольного закона.
А ведь совершенно очевидно, что имеет место картель, сговор (ст. 11 Закона о защите конкуренции).

Не может потребитель отказаться от оплаты по ЕПД по следующим основаниям. В договоре управления написано, что потребитель платит по ЕПД. Или возмем общую ситуацию: все в Москве, кроме отдельных ТСЖ и ЖК, платят только в системе приема платежей на транзитный счет из ЕПД различными способами - через банк, платежные системы, почта и прочее. Оплата отдельных услуг отдельным поставщикам, чтобы отказаться от оплаты каких-либо услуг или изменить набор и размер стоимости услуг, не предусмотрена.

Используя систему оплаты через ЕПД, от которой потребитель не может отказаться, участники этой системы оплаты навязывают потребителю услуги определенного поставщика услуги. В данном случае Акадо.

Вывод об ограничении конкуренции также прост. При наличии не только кабельного, но и спутникового, радио и прочее вещания, конкурирующих между собой, навязывание кабельной компанией неизбежной оплаты ее услуг в ЕПД, призвано "стимулировать" потребителя отказываться от услуг других исполнителей услуг.
Такие действия Акадо, в данном случае, это экономическое воздействие. Если потребитель и так вынужден платить за антенну и этот расход для него неизбежен, он не пойдет к конкурентам.

Довод о том, что всегда можно отказаться от услуг и уйти к конкурентам не означает отсутствие нарушения, так как злоупотребление изначально призвано не допустить конкурентного самостоятельного выбора потребителя в пользу того или иного исполнителя услуги.
Сидит потребитель с обязательным набором 8 каналов. Если он считает, что он хочет больше каналов, то он будет выбирать между разными поставщиками (исполнителями). А в условиях жесткой конкуренции и небольшого различия в уровне цен у различных исполнителей за схожий объем услуг, тот кто первый забежал на поляну, тот и получил конкурентное преимущество. "Счастливчиком" в данном случае оказалось Акадо.

2. В принципе, статья о картельном сговоре очень тяжела для понимания суда и в том, что касается доказывания негативных последствий сговора на конкуренцию.

Акадо надо давить по п. 3 ч. 1 ст. 10 Закона о защите конкуренции (навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него, необоснованное (без договора) требование передачи финансовых средств.)

О том, что компания доминирует на рынке услуг передачи и предоставления телевизионного сигнала в ряде районов Москвы, спорить даже не стоит. Это так. Доказательства можно получить из ЕИРЦ районов Москвы: какому количеству потребителей начисляли услугу "Антенна" от Акадо за определенный период (с даты заключения подобных описанным в решении УФАС 4-сторонних договоров).
Используя свое практически монопольное положение поставщика услуги, компания Акадо, также как и НКС, навязывает потребителю невыгодные условия договора.
Во-первых, 8 каналов должны предоставлять бесплатно. Потребителю забыли об этом сказать.
Во-вторых, почему 38 (не знаю, как у Акадо, но у НКС -38 каналов), а не 14, не 21 или 7 платных каналов в виде отдельных тарифных планов по различной цене? Потребителя забыли спросить, нужны ли ему 38 каналов. Монопольный поставщик просто впарил потребителю 38 каналов и увеличил стоимость обслуживания из-за большего количества каналов: максимизировал прибыль за счет увеличения объема услуг, в котором я, например, как потребитель не заинтресован ( у меня не времени смотреть 38 каналов, а их наличие не греет мне душу).

Вот такие действия как раз и представляют из себя навязывание контрагентам невыгодных условий договора лицом, доминирующим на рынке. А отсутствие письменного договора с приемлемым для потребителя тарифным планом - необоснованное требование передачи финансовых средств (условия об объеме услуги не согласованы - грубейшее нарушение заклнодательства о защите прав потребителей).

Только чтобы пустить эту статью в ход и добиться в конечном итоге от Акадо и НКС 8 бесплатных каналов и различных тарифных планов, требуются жалобы потребителей с указанием, что позиция поставщика услуги - огромное количество каналов за бОльшие деньги - нарушает права пользователя, навязывает ему невыгодные условия об объемах услуги и размере ее оплаты, требует от него дополнительных расходов.

Проследите динамику стоимости антенны 2007 - 43р, 2008 - 95р, 2009 - 95р, 2010 -125, 2011 -200?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 16.11.2010 20:23
Суд перенесен на 7 декабря 2010г. на 10:00 в каб.307 в Перовском суде в связи с неявкой одного из ответчиков: ООО "УК Юни-Дом".
Причина неявки в суд не установлена, по информации из суда - данный ответчик отказывается получать присланные ему извещения на почте.

Чтобы вероятность отмены следующего суда по данной причине была меньше, взял судебные повестки и сам отвез в ООО "УК Юни-Дом" и ГУ "ИС Перово", получив уведомления-расписки о врученнии и отвез их в суд, ответчик из ОАО "НКС" в суде был и повестку получил.

Таким образом все стороны своевременно извещены о месте и времени судебного заседания.

В ЕПД за октябрь строчка "антенна" продолжает присутствовать.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 17.11.2010 00:47
Я могу только добавить, что после ТЕЛЕИНФОРМА, преемником стало АКАДО у нас. Я ни разу ей с 2008г не платил, договора не видел, расчетную книжку выкинул( посчитал очередной рекламой), антенну отсоединил (это МОЙ ЛИЧНЫЙ КАБЕЛЬ, а на днях мне первый раз позвонили и потребовали уплатить долг за полтора года (с марта 2008г по сент.2009)1800руб. На вопрос-- А ГДЕ ДОГОВОР? они сказали, что они правопреемники и ВСЁ.Почему до сентября? они в прошлом году в сентябре включили в ЕПД антенну и мне пришлось вызывать ихнего механика, чтобы он убедился, что у меня НЕТ АНТЕННЫ.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 17.11.2010 18:24
Владимир!

Я думаю Вам волноваться не о чем. Им эти деньги нужны? Пусть сами подают на Вас в суд.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 10.12.2010 00:01
В общем суд 7 декабря 2010 г. состоялся.

По главному исковому требованию:
1. Обязать ответчиков предоставить счета с 1 декабря 2009 года на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказываемых ООО “УК Юни-Дом”, без строчки “Антенна НКС”исковые требования удовлетворены, по остальным требованиям нет.

Есть еще возможность подать кассацию, не думаю что мне это нужно.
Впрочем, если ГУ ИС Перово или УК Юни-Дом недовольны решением суда, и тем что они проиграли дело, они также еще в течение нескольких дней могут оспорить в вышестоящем суде решение Перовского суда.

Так вот на суде всплыли очень интересные подробности.

В суд явился только представитель ОАО НКС, а представители УК Юни-Дом и ГУ ИС Перово не явились,суд прошел без их участия, хотя извещены своевременно были оба.
Самое главное - представитель ОАО НКС в суде сказал, что у них нет никаких финансовых претензий ко мне, что их абонентом я не являюсь, и что они эти бумаги предоставляли и писали также письма Юни-Дому/ГУ-ИСу чтобы у меня убрали из ЕПД начисления за антенну. И причина почему Юни-Дом и ГУ ИС Перово так упорно отказываются это сделать в течение уже целого года ему неизвестна.

То есть на включение этих начислений в ЕПД, несмотря на письмо из НКС, настаивали УК Юни-Дом или ГУ ИС Перово. Вот такой очень интересный факт всплыл. Кто же из этих двоих ? Или оба ?

Я подозреваю что вина скорее всего на ГУ ИС Перово, что именно они нарушали Закон (после решения суда можно это сказать) и целый год присылали мне ЕПД с включенной строчкой антенна НКС, не реагируя на мои жалобы в их адрес.

Раз ГУ ИС Перово так решил со мной по свински поступить - я с ними поступлю аналогично.
Напишу письмо мэру Собянину об их фокусах с ЕПД и приложу Решение суда, предложу Собянину решить вопрос об увольнении нарушающих закон руководителях ГУ ИС Перово.

Также (раньше не мог об этом тут сказать) ГУ ИС Перово поддержала Управа Перово, куда я так-же обращался с Заявлением с просьбой разобраться и помочь, и откуда за подписью зам.главы Управы Перово мне пришла отписка, что я должен платить за антенну и точка.
То есть руководство Управы Перово фактически оказалось НЕКОМПЕТЕНТНЫМ в вопросах ЖКХ, оно поддержало гуисовское беззаконие, о чём свидетельствует решение Перовского суда.

Значит также нужно готовить письмо Собянину о некомпетентности пуководства Управы Перово, кратко описать ситуацию и приложить некомпетентный ответ Управы и решение Перовского суда (подожду только несколько дней, когда решение суда вступит в законную силу, конечно если УК Юни-Дом или ГУ ИС или ОАО НКС не подадут кассацию).

И, кстати, если задуматься о причинах такого поступка ГУ ИС Перово, а нет ли тут какой махинации с их стороны ? Может они делят между собой деньги от тех, кто платит по ЕПД за "антенну НКС", но абонентом ОАО НКС не является ? У ОАО НКС есть своя база абонентов, но часть жителей в этой базе может отсутствовать, люди платят по ЕПД за антенну НКС и не подозревают что их деньги не доходят до ОАО НКС ? То есть ГУ ИС перечисляет в НКС только деньги тех людей, кто есть в базе НКС, а остальное .... ?
У меня закрались смутные подозрения, что не все деньги из перечисляемых жителями по строчке "Антенна НКС" реально доходят до НКС. Может в этом и есть весь секрет ЕПД и тех людей кто за ним стоит ?

Могу сказать что на 70% я доволен решением суда.
Оно выявило незаконные действия ГУ ИС Перово, выявило некомпетентность сотрудников Управы в вопросах ЖКХ. Конечно судья постаралась сгладить острые углы и отказала в остальных исковых требованиях, и это соствляет пока 30% моего недовольства решением суда.

Подождем вступления в законную силу Решения суда.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 10.12.2010 00:51
Поздравляю! Хоть и не знаю с чем...
Если возможно, то разместите плз. решение здесь. Хотелось бы почитать мотивировочную часть.

В суд явился только представитель ОАО НКС, а представители УК Юни-Дом и ГУ ИС Перово не явились,суд прошел без их участия, хотя извещены своевременно были оба.

Не ново. Эти ребята кладут на всех с прибором (учёта). Что Суд, что жители - отношение одинаковое.

И, кстати, если задуматься о причинах такого поступка ГУ ИС Перово, а нет ли тут какой махинации с их стороны ? Может они делят между собой деньги от тех, кто платит по ЕПД за "антенну НКС", но абонентом ОАО НКС не является ? У ОАО НКС есть своя база абонентов, но часть жителей в этой базе может отсутствовать, люди платят по ЕПД за антенну НКС и не подозревают что их деньги не доходят до ОАО НКС ? То есть ГУ ИС перечисляет в НКС только деньги тех людей, кто есть в базе НКС, а остальное .... ?

Кто бы нам рассказал, открыл информацию...
А пока приходится догадываться, что сумма предъявляемая НКС-ом к оплате меньше суммы собранной с жителей-абонентов. И эта разница кому-то интересна.

Могу сказать что на 70% я доволен решением суда.
Оно выявило незаконные действия ГУ ИС Перово, выявило некомпетентность сотрудников Управы в вопросах ЖКХ. Конечно судья постаралась сгладить острые углы и отказала в остальных исковых требованиях, и это соствляет пока 30% моего недовольства решением суда.

Простите. Не могу понять Вашу удовлетворённость результатом.
То, что можно было добиться год назад одноразовым посещением абонентского отдела ГУИС и вступлением там в отношения с НКС-женщиной (по средством заявления); Вы добивались год.
Да. По закону. Да, формально Вы правы. Но сколько Вами ресурсов затрачено. Эффективность мала.

А некомпетентность сотрудников, есть уже , наверное, неотъемлемое и необходимое свойство большинства современного чиновничества. Увы.

И всё же. Примите мои поздравления!


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 10.12.2010 13:33
Простите. Не могу понять Вашу удовлетворённость результатом.
То, что можно было добиться год назад одноразовым посещением абонентского отдела ГУИС и вступлением там в отношения с НКС-женщиной (по средством заявления); Вы добивались год.
Да. По закону. Да, формально Вы правы. Но сколько Вами ресурсов затрачено. Эффективность мала


Год назад я там был, разговаривал. Не помогло.
Заявление писать не посчитал нужным - тут принципиальная позиция, мне приходит в месяц предложения от 60-80 коммерческих фирм типа НКС - там и батареи отопления, окна ПВХ, пицца и прочая реклама в почтовый ящик. Чем НКС от них отличается ? На каждое коммерческое предложение я ведь никуда не ехал и не писал отказ.

Ресурсов никаких не затрачено.
Время потеряно, но для кого ? Не для меня. Для УК Юни-Дом.
Именно они в течение целого года не получали от меня квартплату, и не получат до тех пор, пока не предоставят счет на квартплату без строчки "антенна", в соответствие с решением Перовского суда.

Решение суда выложу позже и напишу продолжение(будет кассационная жалоба от кого-либо из участников процесса или нет).



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Stalker, 11.12.2010 00:24
A2 написал:
В общем суд 7 декабря 2010 г. состоялся.

По главному исковому требованию:
1. Обязать ответчиков предоставить счета с 1 декабря 2009 года на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказываемых ООО “УК Юни-Дом”, без строчки “Антенна НКС”исковые требования удовлетворены, по остальным требованиям нет.

И, кстати, если задуматься о причинах такого поступка ГУ ИС Перово, а нет ли тут какой махинации с их стороны ? Может они делят между собой деньги от тех, кто платит по ЕПД за "антенну НКС", но абонентом ОАО НКС не является ? У ОАО НКС есть своя база абонентов, но часть жителей в этой базе может отсутствовать, люди платят по ЕПД за антенну НКС и не подозревают что их деньги не доходят до ОАО НКС ? То есть ГУ ИС перечисляет в НКС только деньги тех людей, кто есть в базе НКС, а остальное .... ?
У меня закрались смутные подозрения, что не все деньги из перечисляемых жителями по строчке "Антенна НКС" реально доходят до НКС. Может в этом и есть весь секрет ЕПД и тех людей кто за ним стоит ?

Могу сказать что на 70% я доволен решением суда.
Оно выявило незаконные действия ГУ ИС Перово, выявило некомпетентность сотрудников Управы в вопросах ЖКХ. Конечно судья постаралась сгладить острые углы и отказала в остальных исковых требованиях, и это соствляет пока 30% моего недовольства решением суда.

Подождем вступления в законную силу Решения суда.


Поздравляю.
Определенный успех налицо. Происходит некий разворот позиции судей. Как видно, связанный со сменой Мэра. Но для ясности важно какие требования суд отказался удовлетворить.
Какова степень ангажированности. Типа решения и Вашим и нашим.
Уверен, что с их стороны кассаций не будет. Им нет резона нагнетать. Уберут строчку без проблем. Бумага то пустая остается у Вас.
Запросите в феврале в Расчетном Центре ГУИС "Единый Жилищный Документ" за 2010 год. В нем увидите все начисления и долги. Этот документ они обязаны выдавать по первому требованию при предъявлении паспорта, распечатывают при Вас и заверяют подписью и печатью. Вот в нем все их "ошибки" и вскрываются. Как они равпределяют Ваши платежи по строкам.
Однако, молодец. Поздравляю.smileysmileysmiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mediatele, 11.12.2010 03:01
Поздравляю!
Это прецедент для всего нашего большого города.
Что без заключения договора с конечным потребителем, УК не вправе навязывать какие-либо услуги, включая их в платежный документ за ЖКУ.
Этот случай - лишнее доказательство, что свои права надо отстаивать. И что правда обязательно восторжествует.

Самая настоящая рождественская история :-)
Ещё раз поздравляю и жму руку.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 11.12.2010 10:58
причина почему Юни-Дом и ГУ ИС Перово так упорно отказываются это сделать в течение уже целого года неизвестна

на включение этих начислений в ЕПД, несмотря на письмо из НКС, настаивали УК Юни-Дом или ГУ ИС Перово

мне приходит в месяц предложения от 60-80 коммерческих фирм типа НКС - там и батареи отопления, окна ПВХ, пицца и прочая реклама в почтовый ящик. Чем НКС от них отличается ?


Все очень просто. ГУ ИС получает свои проценты со всех перечислений в адрес организаций заключивших с ним договоры. Этим они и отличаются от других. В этом и Интерес ГУ ИС. В этом причина создания искусственных трудностей при отказе.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 13.12.2010 10:31
Все очень просто. ГУ ИС получает свои проценты со всех перечислений в адрес организаций заключивших с ним договоры. Этим они и отличаются от других. В этом и Интерес ГУ ИС. В этом причина создания искусственных трудностей при отказе.


Дык ГУ ИС, как следует из названия, есть государственная контора. А получение процентов, иными словами - агенсткая деятельность, есть деятельность коммерческая (предпринимательство), что действующим законодательством ГУ ИСу противопоказано в принципе.

Весь гешефт, я думаю, в Банке Москвы.


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 13.12.2010 11:24
ГУ ИС получает деньги (и не только от ОАО НКС).
Об этом юрист ОАО НКС сказал в суде, и предоставил договор.
(у меня есть этот договор, он 4-х сторонний: ГУ ЕИРЦ ВАО(ГУ ИС ВАО), НКС, Банк Москвы, ГУП МосгорЕИАЦ).

Вот выдержка оттуда:

3. Порядок расчетов и стоимость выполненных услуг

3.1. Услуги, оказанные ЕИРЦ в соответствии с настоящим договором, оплачиваются ежемесячно. Стоимость таких услуг составляет 1,7% с учетом НДС, от суммы денежных средств, фактически поступивших на расчетный счет Поставщика(ОАО НКС) за расчетный период, в соответствии с настоящим договором.


Но и это ещё не всё ! С другими товарищами тоже ведь надо делиться, иначе получится, что "куры клюют - петухам не дают":

3.2. Услуги, оказанные ГУП "МосгорЕИАЦ" в соответствии с настоящим договором оплачиваются ежемесячно. Стоимость таких услуг составляет 0,4% с учетом НДС, от суммы денежных средств, фактически поступивших на расчетный счет Поставщика(ОАО НКС) за расчетный период, в соответствии с настоящим договором


и разумеется банк москвы тут как тут

3.4. Поставщик оплачивает банку комиссию за осуществление переводных операций и предоставление структурированных выписок.
Комиссия в размере 1% от суммы каждого платежа Абонента взимается при зачислении денежных средств на счет Поставщинка(ОАО НКС) ...


(и это при том что мы ещё платим деньги за оплату ЕПД в сбербанке).



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 13.12.2010 12:38
Тогда прошу прощения и беру свои слова обратно.
Не знал о подобного рода договоре...

По идее, в оный 4-х сторонний договор должна входить местная управляющая организация, как распорядитель интересов жителей, коль на то пошло...
Но оказывается, всё отдано на откуп этим нахлебникам вместе с примкнувшим МосгорЕИАЦ.
А УО вообще не пляшут, хоть пытаются защищать интересы ГУ ИС.

Лихо там всё закручено.


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано ART777, 18.12.2010 11:50
Про 4-х сторонний договор информация в свободном доступе есть:

"СХЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ТСЖ , ЖСК"



На сегодняшний день разработаны и применяются две технологические схемы включения ТСЖ (ЖСК) в информационно-расчетную систему:

- Выставление ЕПД, прием и обработку платежей каждого жителя ТСЖ, ЖСК.

- Выставление сводных счетов и счетов-фактур, обработку платежей ТСЖ, ЖСК как единого юридического лица.



Для производства начислений через систему ЕИРЦ необходимо:



1. Принятие общим собранием жителей ТСЖ, ЖСК (в соответствии с Уставом)


решения о переходе на расчеты по оплате всех услуг, в т.ч. и по показаниям приборов учета, через систему ЕИРЦ (как физические лица или как юридическое лицо).



2. Заключение ТСЖ, ЖСК соответствующего договора. Договоры по расчетам представлены в типовой форме, которая в настоящем виде применяется без изменений.

Прежде всего, ТСЖ, ЖСК необходимо иметь двусторонние договоры с поставщиками ресурсов и услуг - Договор о предоставлении коммунальных услуг (поставки ресурсов, энергоснабжении).



Для ведения расчетов на основании ЕПД:

Далее заключается четырехсторонний Договор о взаимодействии при расчетах: Управляющая компания, Поставщик (МОЭК, МВК и др.), ГУ ИС, Банк Москвы ( где ОАО «Банк Москвы» - финансовый оператор системы ЕИРЦ, уполномоченный
Правительством Москвы).
.
В случае предоставления управляющей компанией каких-либо услуг самостоятельно (как поставщика) заключается соответственно трехсторонний договор об организации расчетов населения за жилищно-коммунальные и связанные с ними услуги на основании Единого платежного документа.



Для ведения расчетов на основании счетов

Дополнительное соглашение к Договору ЖСК, ТСЖ с ГУП ДЕЗ района на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг.



Паспортный учет населения

В соответствии с заключаемым договором ГУ ИС района берет на себя обязанности по ведению паспортного учета населения, сбора документов для регистрации граждан по месту пребывания и месту жительства.

С сайта префектуры ВАО: http://www.vao.mos.ru/engin/HTMLTree.aspx?id=1954&TREE=SH



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 19.12.2010 16:13
В том-то и песТня, что в случае с антенной НКС - УК не пляшет, юридически не участвует и не фигурирует!

ГУ ИС получает деньги (и не только от ОАО НКС).
Об этом юрист ОАО НКС сказал в суде, и предоставил договор.
(у меня есть этот договор, он 4-х сторонний: ГУ ЕИРЦ ВАО(ГУ ИС ВАО), НКС, Банк Москвы, ГУП МосгорЕИАЦ).


Здесь хитрый 4-х сторонний договор, по которому ошкуриваются проценты в пользу, например, МосгорЕАЦ.

Наверное ЭТО ЕАЦ "выросло" вместо управляющей организации, чтобы дырку в шаблонной договорной схеме заполнить и проценты в воздухе не зависали...


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.12.2010 16:20
Получил решение суда и, как и обещал, выкладываю его здесь. smiley
Оно ещё не вступило в законую силу, можно до 14 января 2011 обжаловать по кассации.

Решением суда надлежащими ответчиками судом признаны ... ООО УК Юни-Дом и ГУ ИС Перово.
С них суд постановил также взыскать по 2000 руб госпошлины.

ООО НКС признан ненадлежащим ответчиком. smiley Вот суд и установил кто виноват. smiley


07 декабря 2010 года Перовский районный суд города Москвы
в составе: председательствующего судьи Бесперстовой О.В.
при секретаре Шарове А.В.
рассмотрев, в открытом судебном заседании гражданское дело №2-8117/1 -2010
по иску Лосева Владимира Михайловича к Обществу с ограниченной ответственностью «УК Юни-Дом», ГУ ИС района Перово г.Москвы, Открытому акционерному обществу «Национальные кабельные сети» о защите прав потребителей, об обязании выдачи единого платежного документа без услуги «Антенна ИКС» с декабря 2009 года, о признании действий ответчиков противоречащими закону,

УСТАНОВИЛ:

Истец обратился в суд с требованием о защите прав потребителей, указывая, что пользовался услугами кабельного телевидения ОАО «Мостелеком», с 01 декабря 2009 года без его согласия в единый платежный документ стали включать услугу кабельного телевидения ОАО «НКС», а именно: «Антенна ИКС», его данная услуга не устраивает, просит обязать ответчиков выдавать истцу единый платежный документ без услуги «антенна» с декабря 2009 года, а также просит признать действия ответчиков не соответствующими действующему законодательству, а также условия договора противоречащими действующему законодательству.
Истец в судебном заседании требования поддержал.

Представитель ответчика ОАО «НКС», действующий на основании доверенности в судебном заседании решение в части обязания не включения «истцу в ЕПД услуги «антенна» с декабря 2009 года оставил на усмотрение суда, в остальной части против удовлетворения иска возражал.

Представители ответчиков ООО «УК Юни-Дом», ГУ ИС района Перово г.Москвы в судебное заседание не явились, извещены в порядке ст. 116 ч.1 ГПК РФ, об уважительных причинах неявки не сообщили. Согласно ст.6 Конвенции от 04.11.1950 года «О защите прав человека и основных свобод» каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях имеет право на справедливое публичное разбирательство дела в разумный срок.

В связи с чем, суд считает возможным рассмотреть дело при данной явке и по имеющимся в деле доказательствам, в отсутствие представителей ответчиков.
Проверив материалы дела, огласив их в порядке ст. 181 ГПК РФ, выслушав истца и представителя ответчика, суд находит исковые требования подлежащими удовлетворению частично по следующим основаниям.
Возникшие правоотношения регулируются Законом РФ «О защите прав потребителей».
В соответствии с ч. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Согласно ст.421 ГК РФ понуждение к заключению договора не допускается.
Судом установлено, что до 01 декабря 2009 года истцу ОАО «Мостелеком» оказывалась услуга кабельного телевидения.
С 01 декабря 2009 года в единый платежный документ стала вноситься услуга кабельного телевидения «Антенна НКС» ОАО «НКС». Истца данная услуга не устраивает, денежные средства он оплачивать не стал. Договорных отношений с ОАО «НКС» нет. Данные обстоятельства подтвердил представитель ОАО «НКС» в судебном заседании.

Оценив представленные суду доказательства суд приходит к бесспорно установленному выводу о том, что право истца нарушено, оно подлежит защите, а требование об обязании ответчиков ООО «УК Юни-Дом», ГУ ИС района Перово г.Москвы выдачи истцу ЕПД без услуги «Антенна НКС» начиная с 01 декабря 2009 года подлежит удовлетворению.
Суд полагает, что надлежащими ответчиками являются ООО «УК Юни-Дом», ГУ ИС района Перово г.Москвы, поскольку денежные средства перечисляются в адрес ООО «УК Юни-Дом», а организацию расчетов населения за услуги связи осуществляет ГУ ИС района Перово г.Москвы, что видно из договора от 01.03.2007 года. Тогда как ОАО «НКС» суд полагает ненадлежащим ответчиком, поскольку ОАО «НКС» обращались в ГУ ИС района Перово г.Москвы с письменным требованием о снятии начисления истцу за услугу «Антенна НКС».

В остальной части иска суд полагает возможным отказать, поскольку в силу ст.56 ГПК РФ суду не представлено доказательств в подтверждение данной части иска. Кроме того, оказание такой услуги как «Антенна НКС» относится к числу услуг, которые оказываются всем проживающим в доме истца согласно договора, заключенного между ГУ «ЕИ РЦ ВАО г.Москвы» и ОАО «НКС» предметом которого является оказание услуг для целей кабельного телевидения (вещания) телевизионных программ в общегородской сети кабельного телевидения, оказываемые и включаемые в ЕПД автоматически, так же как и услуги оказываемые населению по обеспечению электроэнергии и т.д.

В силу Закона РФ «О защите прав потребителей» истец освобожден от оплаты государственной пошлины в доход государства.
В соответствии со ст. 103 ГПК РФ, ст.333.19 ч.1 п.З НК РФ с ответчиков (как с юридических лиц) в доход бюджета г.Москвы подлежит взысканию госпошлина с каждого из ответчиков по 2.000 рублей 00 копеек.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194 - 199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования удовлетворить частично.
Обязать ООО «УК Юни-Дом», ГУ ИС района Перово г.Москвы выдавать Лосеву Владимиру Михайловичу начиная с 01 декабря 2009 года единый платежный документ без услуги «Антенна НКС».
В остальной части иска отказать.
Взыскать с ООО «УК Юни-Дом» в доход бюджета г.Москвы государственную
пошлину в сумме 2.000 (две тысячи) рублей 00 копеек.
Взыскать с ГУ ИС района Перово г.Москвы в доход бюджета г.Москвы государственную
пошлину в сумме 2.000 (две тысячи) рублей 00 копеек.
...


Очень многое в решение суда спорно и просто извращено до невозможности.

Основное что меня в решении суда не устраивает - это то что действия ОАО НКС по навязыванию/заключению услуги/договора путем оплаты ЕПД за ЖКХ не признано судом незаконным, хотя все доказательства налицо и в суд представлены.

ООО «УК Юни-Дом» и ГУ «ИС района Перово» решением суда признаны виновными.
Это им урок. Впрочем, у ООО «УК Юни-Дом» ещё есть время на кассацию и доказать в суде что не они виноваты в данной ситуации. А ОАО НКС признан судом белым и пушистым. Вот что значит прийти в суд. smiley
Если юристы УК Юни-Дом не считают себя виноватыми и готовы пойти навстречу, то можем вместе подготовить кассационную жалобу на признание виновным именно ОАО НКС и ГУ ИС.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 23.12.2010 17:06
Ну так в публичном договоре НКС никогда не было слов о принуждении, это оферта. Вот только эту оферту невозможно было не акцептировать и это вина ГУ ИСа. УК тоже не при делах, формально они отвечают за все, реально им с платежей населения за антенну НКС не перепадает ни одной копейки. Они даже не упомянуты в договоре о расчетах. Договор у меня есть в нем все четко расписано, кому, за что, сколько.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Сергий, 23.12.2010 19:05
VSV написал:
Ну так в публичном договоре НКС никогда не было слов о принуждении, это оферта. Вот только эту оферту невозможно было не акцептировать и это вина ГУ ИСа.

Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Существует ли оферта?
1. Содержит ли платежный документ информацию о лице, намеревающимся считать себя заключившим договор с адресатом?
2. Достаточна ли информация, содержащаяся в строке платежного документа, для ясного и четкого определения предмета договора?

Существует ли акцепт?
3. Свидетельствует ли оплата такой услуги о безусловном согласии на оказание такой услуги (а тем самым - полном и безоговорочном акцепте) при наличии объективных препятствий и затруднений при отказе от оплаты такой услуги?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 24.12.2010 02:18
Ну вообще-то сама оферта содержится в публичном договоре. Оплата ЕПД с ненужной услугой, это акцепт оферты произведением конклюдентного действия, то есть действия по которому можно понять о желании заключить договор. В случае со страховкой квартиры, это не вызывает никаких вопросов - галочка, захотел поставил, не захотел не поставил. А насчет объективных препятствий, ну не платили же люди полгода во время электроаферы и ничего, потом ДЕЗы и ГУ ИСы сдались. И Вы не платите если не хотите акцептировать не устраивающую Вас оферту.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 24.12.2010 02:44
Ну так в публичном договоре НКС никогда не было слов о принуждении, это оферта.


Нет, не в договоре, а в действиях ОАО НКС.
Вы посмотрите их письмо в самом первом сообщении темы(приложено к сообщению):
http://perovograd.ru/forum/attachments/nks_pismo.jpg

ОАО НКС в своём письме указывает, что оплата счета за услуги ЖКХ будет означать заключение с ними договора. Тут я усматриваю явное нарушение закона с их стороны. Так, по закону, я ОБЯЗАН оплатить услуги ЖКХ своей УК до 10 числа следующего месяца. (согласно ст. 155 Жилищного Кодекса РФ и заключённого Договора управления).
А если я не хочу присоединяться к договору с ОАО НКС и не оплачу присланный счёт, то стану нарушителем закона, нарушу статью 155 ЖК РФ. То есть меня принуждают, и чтобы не нарушать Жилищный Кодекс РФ, я должен был бы оплатить счёт и тем самым согласиться с условиями договора.
Явно нарушается ст. 16 п.2 Закона о защите прав потребителей, "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)."

Как этого не видит судья (и не слышит когда говорят, не читает в исковом заявлении) - загадка !



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Сергий, 24.12.2010 04:55
VSV написал:
Ну вообще-то сама оферта содержится в публичном договоре.

То есть, строку платежного документа нельзя считать офертой?
Тем самым, организация должна доказать, что она сделала адресату определенное предложение, содержащее, как минимум, предмет договора. В противном случае никакой оферты нет и не было.
А всегда ли эта организация может доказать факт получения адресатом такого предложения?

VSV написал:
А насчет объективных препятствий, ну не платили же люди полгода во время электроаферы и ничего, потом ДЕЗы и ГУ ИСы сдались. И Вы не платите если не хотите акцептировать не устраивающую Вас оферту.

Тем не менее обязанность оплаты платежных документов установлена ЖК. Тем самым, оплата включенной в них услуги не может в полной мере свидетельствовать о принятии оферты, как требует ст. 438 ГК, а скорее является свидетельством добросовестного исполнения обязанности по оплате ЖКУ. Поскольку акцепт должен быть полным и безоговорочным, признать такую оплату акцептом нельзя.

Это просто размышления...

В отношении вины НКС я соглашусь с судом.
Все очень хитро. Оферта, как правильно замечено, навязывания не содержит. Четырехсторонний договор между НКС и подельниками предполагает оказание услуг всем проживающим в доме (как написано в решении). Однако из этого не следует в явном виде навязывание таких услуг. Напротив, в соответствии со ст. 421 ГК, ГУ ИС обязан организовать выставление ПД так, чтобы при оферте дать возможность отказаться от оплаты. Так, например, как организована плата за страхование. Именно ГУ ИС этого не делает.
Поэтому формально никакой вины НКС нет.

В то же время, с моей точки зрения никакого акцепта в таком случае не совершается, а имеет место быть неосновательное обогащение УО, как получателя платежа.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 24.12.2010 11:29
Запрещается обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных услуг.

Приобретение одних услуг ООО УК Юни-Дом обусловлено обязательным приобретением иных услуг ОАО НКС. Было отказано в платёжном документе без строчки "Антенна НКС" в течение целого года (замечу, что неприсоединение к договору с НКС, то есть неоплата квартплаты более 3-х месяцев приведёт к снятию субсидии по оплате жилья отделом жилищных субсидий для тех, кто такие субсидии получает). Кто был виновен ? Виновные судом установлены - это ООО УК Юни-Дом и ГУ ИС Перово, которые незаконно целый год отказывали мне в выдаче платежных документов на оплату ЖКУ без строчки Антенна, то есть без обязательного присоединения к договру с НКС.
При этом одновременно приходили письма и вывешивались на доме объявления с требованием произвести оплату квартплаты ООО УК Юни-Дом своевременно, что явилось бы присоединением к договору с НКС.

Думаю что теперь ООО УК Юни-Дом и ГУ ИС станут умнее и не будут наступать на эти грабли повторно, защищая интересы ОАО НКС и прочих. Оно им надо ?

Они(Юни) должны защищать наши интересы, собственников, от таких как ОАО НКС, а не наоборот, раз они получают от нас деньги по договору управления, то пусть и осуществляют работу в наших интересах.

--
P.S. Мне пришёл ЕПД за декабрь 2010 без срочки "Антенна", но с некими суммами в графах "Перерасчет". Откуда мне знать, что оплата этого ЕПД не означает присоединение к какому-нибудь договору-оферте с неким ОАО "ИКС" ? Пока не получку ЕПД без этих строчек или письменного разъяснения УК по указанным строчкам - оплату ЕПД производить не буду.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 26.12.2010 15:16
Тем самым, организация должна доказать, что она сделала адресату определенное предложение, содержащее, как минимум, предмет договора. В противном случае никакой оферты нет и не было.



На тот момент, когда НКС появилась в нашем районе, в их договоре был указан порядок уведомления потребителей об услугах. Порядок этот был, якобы, согласован с каким-то обществом защиты прав потребителей и предусматривал публикацию расценок в районной газете или ещё где-то. Уведомление которое вывешивали на подъездах было скорее похоже на поздравление с возможностью приема большего количества каналов и не содержало никакой информации по расценкам.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано TTY, 10.02.2011 20:28


Суд отменил решение ФАС о картельном сговоре с участием "Акадо"

«Агентство правовой и судебной информации (АПСИ)»
16:21 10/02/2011

МОСКВА, 10 фев - РАПСИ, Дмитрий Щитов. Девятый арбитражный апелляционный суд подтвердил незаконность решения московского УФАС, по которому оператор кабельного телевидения ЗАО "Акадо-Столица" был признан нарушителем из-за включения платы за его услуги в единый платежный документ (ЕПД) на оплату коммунальных услуг, сообщил Российскому агентству правовой и судебной информации (РАПСИ) сотрудник суда.

Арбитражный суд Москвы 1 ноября 2010 года удовлетворил иск ЗАО "Акадо-Столица", которое просило признать недействительным решение ФАС о признании компании нарушителем закона "О защите конкуренции" из-за включения платы за ее услуги в ЕПД в ЮВАО Москвы.

Московское управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) сообщило в июне 2010 года, что выявило согласованные действия (картельный сговор) между ЗАО "Акадо-Столица", государственным учреждением "Инженерная служба Юго-Восточного административного округа" (ГУ "ИС ЮВАО города Москвы" ) и ГУ "ИС района Выхино", ущемляющие интересы жителей.

Антимонопольный орган, проверяя обращения граждан, установил, что ГУ "ИС ЮВАО Москвы" и ЗАО "Акадо-Столица" заключили договор, по котором плата за услуги "Акадо" по аналоговому телевещанию включалась в ЕПД на оплату жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ). Так, при формировании ЕПД за сентябрь 2009 года ГУ "ИС района Выхино" в перечень услуг, подлежащих оплате, включило услугу "антенна Акадо". При этом ГУ "ИС района Выхино" действовало по поручению ГУ "ИС ЮВАО Москвы".

Представитель ФАС в суде отметил, что жители не могли не платить за эту услугу, когда оплачивали коммунальные платежи.

Кроме того, компания предоставляла бесплатное пользование услугами в течение одного-двух месяцев, в дальнейшем с абонентом автоматически заключался договор, оплата которого входила в ЕПД. Юрист ФАС отметил, что для отказа от услуг "Акадо" необходимо было писать отдельное заявление, а оплачивая счет в ЕПД, плательщик автоматически соглашался на заключение договора с "Акадо". Ответчик также отметил, что оплачивает ЕПД собственник квартиры, тогда как договор мог быть заключен с другим лицом, например, с арендатором.

Судья Ирина Блинникова попросила ФАС представить платежные документы, из которых было бы видно, как начислялась плата за услуги "Акадо", действительно ли ее не выносили отдельной строкой. Представители ведомства не смогли представить документ, но указали, что этот факт никем не оспаривался.

УФАС по Москве усмотрело в действиях хозяйствующих субъектов нарушение пункта 5 части 1 статьи 11 закона "О защите конкуренции". Указанными нормами запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора.

Антимонопольное ведомство выдало всем трем субъектам предписание об исключении из ЕПД платы услуги ЗАО "Акадо-Столица" и соответствующем изменении договора между оператором и ГУ "ИС ЮВАО Москвы".

Представитель истца в суде Константин Кокурин отметил, что договором с абонентом предусмотрены и другие способы оплаты - через банк или платежный терминал; если оплата была сделана таким образом, то счет в ЕПД не выставлялся. Кроме того, абоненты могут написать заявление и отказаться от услуг компании, сказал он.

По его словам, плата за ЕПД включалась только абонентам "Акадо", а не всем жителям ЮВАО. Кокурин также отметил, что заявление в ФАС с жалобой на действия компании было направлено лицом (Ильей Смирновым), которое абонентом "Акадо" не является. Кроме того, требование ФАС в предписании изменить условия договора незаконно, так как заявитель по делу с таким ходатайством не обращался.

Компания "Акадо-Столица" - московский оператор кабельного ТВ, широкополосного доступа в Интернет и цифровой телефонии, входит в группу компаний "Акадо" (ранее - "Ренова Медиа" ).


--------------------
ETX, 03
EOT, 04



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 10.02.2011 23:19
Идиёты.

Не смогли найти человека, которому антенну впихнули принудительно, не о чем не предупредив, и которому пришлось оплатить пару месяцев, прежде чем удалось отказаться. Да таких тысячи, воя я, например.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 11.02.2011 15:09
Нет они не идиоты. Это специальное психологическое воздействие на людей.
Такая психологическая установка, показать что кто-то Великий за народ ратует, но у него это не получается, а раз не получается у него, то у простого жителя и тем более не получится, не стоит и пытаться.
Вот что они, похоже, хотят внушить людям своими проигранными делами.

У них похоже всё продумано, думаю что они специально проигрывают такие дела.
И этот случай уже не первый, ими было аналогично проиграно и несколько других дел.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано VSV, 11.02.2011 18:43
Вот и у меня такая же фигня приключилась. Судья приняла решение по неуплате ДЕЗу в мою пользу, дескать: "Вы итак раньше получили эти деньги по судебному приказу, вступившему в законную силу". Смотрел я на это решение и одновременно на определение той же судьи об отмене судебного приказа и понимал, что ничего не понимаю. Но спорить не стал - судье видней. А теперь ДЕЗ подал на аппеляцию, по причине явного невменоза мирового судьи. Продолжение следует...

Цирк, да и только.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Трифоныч, 12.02.2011 21:08
Много думал, куда запостить эту информацию, в "ОИ" или сюда. Остановился на последнем.

Вот какое объявление мне сегодня встретилось на доме, не наш округ.



Объявление

Уважаемые жильцы!


С _09.02. по 29.02.2011 г, в соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 02.03.2010 № 353-РП "О
создании городской межведомственной комиссии по вопросам приведения строительства и эксплуатации
кабельных слаботочных сетей в многоквартирных домах города Москвы в соответствие с требованиями
технических норм и правил", в вашем доме планируется проведение работ по монтажу закрытых слаботочных
стояков.

В результате выполнения данных работ появится возможность упорядоченного подключения Ваших квартир к
АСКУЭ, автоматизированной системе свбора данных счётчиков воды, системам охраны квартир и подъездов,
противопожарной сигнализации, телефонным линиям а такжевысокоскоростного интернета и цифрового
телевидения.

Время проведения работ: c 9:00 до 19:00.
Вывоз строительного мусора будет осуществлён в течении 2-х дней после завершения работ.
Приносим извинения за доставленные неудобства.

Работы ведёт ООО "ГЭП Инжиниринг".
Тел. +7(495)663-18-92.



Руководитель участка Измаденов М.С.



Поговорил с месным населением. Дом управляется с помощью УО. ТСЖ нет и небыло заходов. Про данную сторию со слаботочкой знать не знают и слыхивать не слыхивали. А общее имущество дома, на основании "левого" РП, могут придти и переделать на свой лад.

Собственники, конечно, там сказочно как пассивны.
Но и все остальные (ЖКХшное и властное городское) очередной раз подтёрлись 44-й статьёй любимого ЖК РФ.


--------------------



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Сергий, 22.02.2011 23:12
Из постановления 9-го ААС по делу Акадо:
Суд правомерно указал и на то, что решением от 29.09.2008 Мосгорсуд признал соответствующим действующему законодательству п.2 постановления Правительства Москвы от 24.01.1995 № 70 «О тарифе за пользование городской сетью кабельного телевидения».
Пункт 2 указанного Постановления предписывает жилищным предприятиям и организациям города независимо от форм собственности, имеющим на балансе и в управлении жилищный фонд, внести тариф за пользование ГСКТ в расчетную книжку по платежам за коммунальные услуги, обеспечить сбор и перевод средств, собранных по такому тарифу, на расчетный счет государственного предприятия «Московское кабельное телевидение» (в настоящее время ОАО «Мостелеком»).
При этом судом установлено, что федеральное законодательство не содержит нормы, в соответствии с которой в платежный документ за коммунальные услуги не может включаться плата за услуги, хотя и не являющиеся коммунальными, но фактически полученные пользователем.
Определением Верховного Суда РФ от 24.12.2008 № 5-Г08-100 решение Мосгорсуда оставлено без изменения.
В связи с этим, суд правильно посчитал не основанным на нормах закона довод УФАС по Москве о том, что внесение в единый платежный документ платы за услуги, не относящиеся к коммунальным услугам, противоречит действующему законодательству и навязывает гражданам невыгодные условия договора.
Кроме того, в соответствии с п.2 ст.307 ГК РФ, обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований. Действующее законодательство не содержит норм, в силу которых граждане были бы обязаны оплачивать поступающие к ним единые платежные документы. Обязанность по оплате коммунальных и иных услуг возникает не из-за направления гражданину соответствующих документов, а из факта пользования этими услугами. При таких обстоятельствах, норма о включении в квитанцию какого-либо платежа, в том числе
платы за услуги связи, при наличии соответствующего договора между потребителем и поставщиком услуг, не противоречит ст.ст. 1, 421, 307 ГК РФ.

http://kad.arbitr.ru/?id=cf7e656c-7c97-4e87-b727-acbe4649dfe3

Из определения ВС РФ от 24.12.2008 № 5-Г08-100
Судом правильно отмечено, что запрета на использование единого платежного документа, применяемого «по расчетам населения за жилую площадь, коммунальные и прочие услуги», федеральным жилищным законодательством не установлено. Такой вывод согласуется со ст. 155 ЖК Российской Федерации, определяющей порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Ссылка заявителя на противоречие оспариваемого положения Постановления ст. 1, 421, 307 Гражданского кодекса РФ, судом обоснованно не принята во внимание. Судом правильно отмечено, что форма единого платежного документа, на основании которого банк принимает наличные деньги от гражданина и производит платёж, не содержит условий договора об оказании какой-либо услуги, и таким образом, не регулирует общественные отношения, регламентированные статьями 1, 307, 421 Гражданского кодекса РФ.
Судебная коллегия соглашается и с суждением суда, о том, что оспариваемый пункт не противоречит ч. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», как это утверждается заявителем, поскольку Единый платёжный документ, как и любая направляемая гражданину квитанция, как уже было отмечено, не возлагает на гражданина обязанности заключать договор.

http://www.supcourt.ru/moving_case.php?findByNember=5-%C308-100



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 22.02.2011 23:54
Единый платёжный документ, как и любая направляемая гражданину квитанция, как уже было отмечено, не возлагает на гражданина обязанности заключать договор


Неверно они выразились. Правильно было сказать "не должна возлагать на гражданина обязанности заключать договор", потому как в моём случае с антенной НКС именно направляемая мне квитанция ЕПД и приложенное письмо от НКС возлагали на меня обязанность заключить договор и оплатить неоказанную мне услугу.

Последняя новость ! ООО УК Юни-Дом обратился в Мосгорсуд с кассационной жалобой на решение Перовского суда, признавшего их виновными. Заседание в Мосгорсуде состоится 10 марта в 10:20 в зале № 225.

Вот что требует ООО УК Юни-Дом.
Прошу:
1. Отменить решение Перовского районного суда в части:
a) признать ООО УК Юни-Дом надлежащим ответчиком,
б) обязании ООО УК Юни-Дом выдавать Лосеву В.М. начиная с 01 декабря 2009 г. ЕПД без услуги "Антенна НКС"
в) взыскании с ООО УК Юни-Дом госпошлины в размере 2000 руб.


Если по а) и в) их требования понятны, и с ними я во многом согласен, то с какой стати они вдруг требуют б) - включать мне антенну НКС в платёжную квитанцию ?

при том что выше в кассационной жалобе они сами же пишут, что "ООО УК Юни-Дом не предоставляет такой услуги и не предлагает". Если ООО УК Юни-Дом не предоставляет мне такой услуги и не предлагает, то с какой стати в квитанции на оплату их услуг должна быть такая услуга как антенна НКС ? Не должно её там быть.


Похоже пора отнести им примерно такое Заявление:

"на основании Закона о защите персональных данных запрещаю Вам передевать иным организациям, в том числе ГУ ИС района Перово, мои персональные данные. Предупреждаю Вас об уголовной и администартивной ответственности за нарушение данного Закона в соответствии с действующим законодательством." и посмотрю как они будут выкручиваться.

И в ГУ ИС заявление: "на основании Закона о защите персональных данных запрещаю Вам любое использование, обработку, хранение, распространение моих персональных данных, а существующие у Вас мои данные должны быть немедленно уничтожены. Предупреждаю вас об административной и уголовной ответственности ...".

На первое же ЕПД, полученное от ГУ ИС, может последовать иск в суд к ГУ ИС. А ГУ ИС придется оправдываться в суде, откуда они взяли мои персональные данные и на основании чего они их не уничтожили по моему письменному требованию. И если суд обяжет их уничтожить мои персональные данные(а никаких законных оснований у ГУ ИС на их хранение и обработку нет, ГУ ИС не входит в число организаций, перечисленных в Законе, кто имеет право на обработку моих данных без моего письменного согласия).



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Сергий, 23.02.2011 00:24
A2 написал:
в моём случае с антенной НКС именно направляемая мне квитанция ЕПД и приложенное письмо от НКС возлагали на меня обязанность заключить договор и оплатить неоказанную мне услугу.

Цитата из упомянутого постановления...
Действующее законодательство не содержит норм, в силу которых граждане были бы обязаны оплачивать поступающие к ним единые платежные документы.


A2 написал:
Если по а) и в) их требования понятны, и с ними я во многом согласен, то с какой стати они вдруг требуют б) - включать мне антенну НКС в платёжную квитанцию ?

Они и не требуют, просто просят отменить решение в касающейся их части, поскольку считают себя ненадлежащими ответчиками. Согласно решению, обязанность выдачи ЕПД без антенны возложена также на ГУ ИС.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mihailmatveev, 23.02.2011 11:21
Уважаемый А2.
Суд сделал главное – освободил Вас от обязанности оплачивать услугу, которую Вы не потребляете. Вместе с тем суд неправильно, на мой взгляд, сравнил услуги кабельного телевидения, предоставляемые без договора с Вами, с услугами, оказываемыми населению, по обеспечению электроэнергией и т.д.. По мнению суда электроэнергию и другие коммунальные услуги Вы получаете автоматически. Автоматически мы получаем только солнечный свет и тепло. Для получения всего остального мы заключаем договоры. Поэтому Вы пострадавшая сторона. На заседании суда кассационной инстанции, на мой взгляд, нужно попытаться объяснить это судебной коллегии. Но, скорее всего решение оставят в силе



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 23.02.2011 13:49
Согласно решению, обязанность выдачи ЕПД без антенны возложена также на ГУ ИС.


В моём исковом заявлении нет слова "ЕПД", а есть "счёт на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказываемых ООО УК Юни-Дом". У меня есть договорные отношения с ООО УК Юни-Дом. И согласно ст.155 п.2 ЖК РФ, п.38 Постановления от 23 мая 2006 г. N 307 и п.3.1.19 Договора управления - УК обязана ежемесячно, "выдавать собственнику платёжные документы не позднее 25 числа оплачиваемого месяца".

Согласно п.4.6. и п.4.7. договора управления "в платёжном документе, выставляемом с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации указываются: расчетный счёт, на который вносится плата, .... объём (количество) потреблённых коммунальных ресурсов, установленные тарифы ..., размер платы за содержание и и ремонт жилого помещения....".

Таким образом именно УК ответственна перед собственником за формирование платёжного документа. А уже тот, кому УК поручила формирование платёжного документа, несёт ответственность перед УК на основании заключённого между ними договора.
Именно поэтому мой иск к УК, потому что для меня, как для собственника, обязанность сформировать и предоставить мне платёжный документ, несёт УК.


УК была письменно и своевременно уведомлена мной о включении мне в платёжный документ строчки с услугой, которая не предусмотрена заключённым договором управления и не предоставляется мне, с требованием выдать платёжный документ на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказываемых УК, без указанной строчки.

Согласно п.4.6. и п.4.7. договора управления, платёжный документ выставляется с помощью системы ЕИРЦ по поручению Управляющей организации, ООО УК Юни-Дом" имела возможность в течение целого года, с момента моего письменного обращения, поручить ЕИРЦ исключить данную строчку с услугой "антенна НКС" из моего платёжного документа.

Однако выдать мне платёжный документ без строчки "антенна НКС" УК отказалась и таких поручений в ЕИРЦ не давало.

УК была извещена, что оплата данного платёжного документа с включённой строчкой "антенна НКС" означает заключение публичного договора с иной организацией, то есть обуславливает приобретение услуг ООО "УК Юни-Дом" обязательным заключением договора и приобретением иных услуг ОАО "НКС", что нарушает ч.2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей".

В течение целого года, каждый месяц, я получал платёжные документы на оплату жилищно-коммунальный услуг от ООО "УК Юни-Дом" с включённой строчкой "антенна НКС". Оплата любого из этих документов означала бы заключение договора с ОАО "НКС", который меня не устраивает.
Мне неоднократно звонили по телефону и требовали оплатить эти платежные документы, мне угрожали отключить электроэнергию и перекрыть канализацию, на подъезде дома вывешивали списки должников, то есть меня целый год пытались понудить оплатить эти платежные документы и таким образом заключить договор с ОАО "НКС", что явялется грубейшим нарушением ст. 421 Гражданского Кодекса РФ и ч.2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей".


Сможет ООО "УК Юни-Дом" доказать в суде, что виноваты ОАО НКС и ГУ ИС - ради бога, пусть попробуют перевести стрелми на них, возможно получится, если адвокат хороший и судья ммм... заинтересован.

---
P.S. А я ведь предлагал УК Юни-Дом ещё до Перовского суда совместные действия против ОАО НКС, поскольку действия ОАО НКС по включению "антенны" в ЕПД не в интересах УК Юни-Дом. Я им предложил взаимовыгодный вариант действий. Отказались, и даже в суд не пришли. Вот и были признаны судом виновными. smiley С собственниками, если они доведены уже до того, чтобы пойти в суд, лучше договариваться.

Возможно что УК договорились с ГУ ИС, что ГУ ИС возьмёт всю вину на себя, и сейчас задним числом изготовят некое поручение от Юни-Дом к ЕИРЦ об исключении строчки "антенна НКС" у меня из платёжного документа. Перовский суд вывел "из под удара" ОАО НКС, Мосгорсуд выведет из виновных УК Юни-дом, после чего ГУ ИС побежит в Верховынй суд и там будет доказывать что и его зря признали виновным. виновных нет, все будут правые. smiley



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mihailmatveev, 23.02.2011 14:43
Убедительно. На Вас оказывалось давление в течении года, но из сообщений на форуме это не было видно. Вы во всех отношениях пострадавшая сторона, которая делала всё от неё зависящее, чтобы вернуть ситуацию в рамки закона.
Моей семье всё это знакомо - мы без электроэнергии уже около месяца, несмотря на то, что оплачиваем электроэнергию авансом.
Безусловно управляющая организация несёт ответственность за действия ОАО НКС в жилом доме в первую очередь. Проблема в другом - заставить по суду нести материальную ответственность за незаконные действия.
Мой опыт говорит, что это сделать очень трудно.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 06.03.2011 11:23
Приходил 06.03.11 электрик, пытался отключить электроэнергию (за электроэнергию всё уплачено). Письменное распоряжение на отключение с печатью и подписью ответственного лица показать не мог. Естественно к щитку допущен не был. Явная попытка понуждения жителей к заключению договора с ОАО "НКС" путем оплаты ЕПД со строчкой "антенна НКС".
Надеюсь 10.03.11 Мосгорсуд поставит в этом точку.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mihailmatveev, 06.03.2011 16:44
Уважаемый А2.
Происходящее в Вашем доме говорит о намерении управляющей организации, несмотря на решение суда, заставить жильцов подчиниться. Не думаю, что Мосгорсуд поставит точку. Действия УК говорят о том, что они получили негласное разрешение прессовать жильцов. Вы должны быть готовы к любому развитию событий. Не следует также забывать, что форум открыт для любого незарегистрированного пользователя.

С уважением,Теоретик



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 06.03.2011 17:39
Посмотрим на решение Мосгорсуда. Если своим решением Мосгорсуд просто удолетворит иск УК, то это не отменит решения Перовского суда в отношении ГУ ИС Перово выдавать платежный документ без строчки антенна НКС.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 10.03.2011 17:07
Мосгорсуд на своём заседании 10.03.2011 оставил в силе Решение Перовского районного суда, а кассационную жалобу ООО "УК Юни-Дом" без удовлетворения. На ходатайство адвоката ООО "УК Юни-Дом" о приложении к делу Постановления Правительства Москвы № 476 о создании единых расчётных центров судья заявила что у неё в компьютере это постановление есть.

Таким образом и по мнению Перовского районного суда и по мнению Мосгорсуда Управляющая организация наравне с ГУ ИС (ЕИРЦ) несёт ответственность за те платёжные документы, которые она должна выдавать жителям за жилищно-коммунальные услуги.

Если бы Управляющая организация по моему заявлению хотя бы направила поручение ГУ ИСу исключить у меня из ЕПД строчку "антенна НКС", то с 99% долей вероятности должным ответчиком судом был бы признан только ГУ ИС. Но увы, по непонятной мне причине Управляющая организация этого не сделала...



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано mihailmatveev, 10.03.2011 18:30
Уважаемый А2

Примите поздравления.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Елена-Л, 28.06.2011 11:43
Кто-нибудь знает, полагаются ли нам бесплатно 8 каналов? Я где-то слышала об этом, но не могу найти подтверждение.

Я не плачу за НКС 4 месяца, уведомив письменно ОАО ДЕЗ Теплый Стан, что включение строки "Антенна" в ЕПД противоречит ст. 154 ЖК РФ.
Они ответили, что мне надо обратиться в НКС за отключением антенны, но больше ничего не написали.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 28.06.2011 14:28
Елена-Л написал:
Кто-нибудь знает, полагаются ли нам бесплатно 8 каналов? Я где-то слышала об этом, но не могу найти подтверждение.

Я не плачу за НКС 4 месяца, уведомив письменно ОАО ДЕЗ Теплый Стан, что включение строки "Антенна" в ЕПД противоречит ст. 154 ЖК РФ.
Они ответили, что мне надо обратиться в НКС за отключением антенны, но больше ничего не написали.

НЕМНОГО О БЕСПЛАТНЫХ КАНАЛАХ Новая ссылка
Включение в ЕПД услуги АНТЕННА -- незаконно, но ГУИС получает свой % со всего, что включено в ЁПД, поэтому он и пихает туда ВСЁ, ЧТО ВОЗМОЖНО И НЕВОЗМОЖНО.(но это довольно трудно оспорить в суде). Чтобы отключить антенну надо действительно вызвать механика, а они(НКС) всячески затягивают его выезд. Кроме того --при НЕОПЛАТЕ УСЛУГ АНТЕННА" в течении 6 мес В в соответствии с законом об электросвязи вам должны выслать письменное извещение о неуплате. Но как правило они ждут трехгодичного срока и тогда начинают требовать оплаты за ВЕСЬ СРОК.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано Елена-Л, 29.06.2011 15:18
Я не хочу отключать, я хочу получить бесплатно положенные каналы. Или заключить отдельный договор с поставщиком сигнала, но не с посредником в виде ДЕЗа.

В общем, я поняла, что надо читать закон о связи и поправки к нему.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A1, 29.06.2011 17:16
СТАРЫЙ ВЛАДИМИР написал:
Включение в ЕПД услуги АНТЕННА -- незаконно, но ГУИС получает свой % со всего, что включено в ЁПД...

Такое утверждение требует доказательств.
Если говорить о положении дел в этом вопросе по Москве в целом, то ГУИСы содержатся за счёт средств бюджета города. Заявляя, что "ГУИС получает свой % со всего, что включено в ЁПД" надо бы уточнить, в каком именно районе такой факт имеет место. Сомнительно, однако, что какой-то ГУИС на это пойдёт, поскольку скрыть такое нарушение невозможно. Это легко обнаружить. А значит, руководитель сильно рискует лишиться своего кресла, если, конечно, он не отчаянный безумец.
Без подкрепления доказательствами подобного рода утверждения вводят людей в заблуждение.

Если же речь идёт о расчётно-кассовых центрах (РКЦ), работающих в различных городах России, то среди них есть и коммерческие организации, действительно получающие свой % со СБОРОВ средств за ЖКУ.
В принципе, коммерческий подход здесь, видимо, предпочтительнее, поскольку московские ГУИСы, находясь на бюджете, не имеют прямой заинтересованности в повышении собираемости платежей за ЖКУ, не проявляют особой активности в претензионно-исковой работе с должниками и т.д. При любых результатах работы свой оклад сотрудники ГУИСов получат.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано СТАРЫЙ ВЛАДИМИР, 30.06.2011 18:43
Немного ранее в этой же теме --http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=821&rowstart=160 Новая ссылка
..."ГУ ИС получает деньги (и не только от ОАО НКС).
Об этом юрист ОАО НКС сказал в суде, и предоставил договор.
(у меня есть этот договор, он 4-х сторонний: ГУ ЕИРЦ ВАО(ГУ ИС ВАО), НКС, Банк Москвы, ГУП МосгорЕИАЦ).


Вот выдержка оттуда:

3. Порядок расчетов и стоимость выполненных услуг

3.1. Услуги, оказанные ЕИРЦ в соответствии с настоящим договором, оплачиваются ежемесячно. Стоимость таких услуг составляет 1,7% с учетом НДС, от суммы денежных средств, фактически поступивших на расчетный счет Поставщика(ОАО НКС) за расчетный период, в соответствии с настоящим договором."
Это цитата из поста А2



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A1, 01.07.2011 02:06
Если это по НКС действительно так, то возникает ряд вопросов.
По каким ещё строчкам в ЕПД кто-то имеет подобные факты?
Направлял ли кто запросы в различные структуры о правомерности получения ГУ ИС % по НКС.?



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано A2, 01.07.2011 23:45
По НКС это действительно так, договор у меня этот есть, на суде его представил судье и мне представитель НКС.

О правомерности получения ГУ ИСом % - что-то я слышал, точно не помню, кажется на одном из судов по ЕПД представители ГУ ИС ссылались на какой-то пункт закона(кажется о создании расчетных центров), на основании которого ГУ ИС может оказывать платные услуги, и вроде ещё называли, с чего они имеют % (например радио).
(кстати, доставляют ЕПД жителям не сотрудники ГУ ИСа и не почта, а ГУ ИС заключает договор с некоей коммерческой фирмой, которая и занимается доставкой ЕПД к нам в почтовые ящики).

Лучше это спросить у Stalker-a, ссылка на закон, на основании которого ГУ ИС берет % звучала на его суде по ЕПД.

Также вот ссылка:
http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=237&thread_id=849&pid=23857#post_23857
...По этой схеме аффилированная УК подписывает договор с ГУ ИС округа, доверяя ему заключать договоры с банками и подрядчиками. На основании этого договора ГУ ИС округа заключает многосторонние договоры с УК, Банком Москвы и поставщиками тепла и воды. ГУ ИС округа, минуя УК, заключает договоры с поставщиками дополнительных услуг некоммунального характера (антенна, радио, запирающие устройства, кабельные сети и др.). И по всем этим договорам ГУ ИС округа получает вознаграждение — 1,7-3% от суммы платежа. Иногда в сделке участвуют дружественные ГУ ИС компании, например Московский городской единый информационно-аналитический центр, которому от щедрого пирога достается 0,4%. Все эти проценты заранее закладываются в тарифы, что ведет к их искусственному завышению.

ГУ ИС округа финансово заинтересовано в увеличении количества услуг, именно поэтому жителям навязана форма ЕПД, которая вынуждает платить за все услуги сразу и полной суммой...Нарушая закон, ГУ ИС включает в ЕПД услуги некоммунального характера, например техническое обслуживание водосчетчиков...

В отличие от жителей многих других городов москвичи платят за ЖКУ не 100%, а, по утверждениям московских чиновников, 77%. Недостающие проценты покрываются за счет госсубсидий, выделяемых из столичной казны. Существует две коррупционноемкие субсидии. Первая, "на содержание и ремонт жилого фонда", должна по закону через ГУ ИС округа в полном объеме направляться в УК (или ТСЖ). Поскольку бюджетный счет окружного ГУ ИС контролируется казначейством, украсть с него деньги сложно. Для того чтобы законно осваивать субсидии, окружные ГУ ИС получили от правительства Москвы право заключать на возмездной основе многосторонние договоры с поставщиками ЖКУ и услуг некоммунального характера. За сбор платежей и перечисление их поставщикам услуг окружной ГУ ИС назначает себе вознаграждение в виде процентов от общей суммы платежа. По многостороннему договору Банк Москвы перечисляет на счет поставщика услуги сумму, из которой уже вычтен процент вознаграждения. Образовавшаяся разница компенсируется за счет субсидий города как "выпадающие расходы". То есть от платежей граждан ГУ ИС "отщипывает" себе проценты, а разницу покрывает из городского бюджета.


И вот ещё из газеты "Квартирный ряд":

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10853/
Как устроена схема платежей за ЖКУ в Москве? Есть районные инженерные службы (ГУ ИС) – государственные учреждения, которые формируют платежные документы по поручению управляющих компаний. Есть Банк Москвы, через транзитный счет которого проходят все платежи. Есть, соответственно, получатели денежных средств – организации, которые оказывают услуги.

Компания, которая хочет включить свою услугу в Единый платежный документ, заключает возмездный договор с ГУП «Московский городской Единый информационно-аналитический центр» («МосгорЕИАЦ»). За включение услуги в ЕПД МосгорЕИАЦ взимает плату в размере 2,1 процента от суммы платежа. Дальше все деньги зачисляются на транзитный счет Банка Москвы, который взимает за свою услугу еще один процент.



RE: Пришло к нам телевидение от НКС - как решать вопросы с ними ?
Опубликовано snoopy, 11.10.2011 22:27
1. А кто-нибудь "Антеннщиков" через систему Роскомнадзора проводил за навязывание услуги в ЕПД?
http://77.rsoc.ru/news/news28824.htm

Давайте напишем!

2. Кроме того, это ведомство отвечает за обеспечение режима использования персональных данных. То есть, за все эти акты устрашения в виде "списка должников", где указаны квартиры.
Вот отчет, чем они занимаются:
http://www.fayloobmennik.net/1060342
Может тоже взяться?!! У кого-то есть проблемы с такими списками и его указанием в нем? Пишите! Даю образец обращения:
http://www.fayloobmennik.net/1060302

Я писал в московский офис, но получил отписку от одного исполнителя. Второй исполнитель написал (через 2 дня) о продлении срока рассмотрения жалобы. Даю приблизительный перечень того, что я указал в отношении УО. Это из базы Роскомнадзора (познавательно):
http://rsocnews.ru/2011/06/30/post2873/
Буду писать жалобу в Министерство со ссылкой на практику надзорного органа.




Copyright © Перовоград